<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;קללת המזבחות&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://ofek.biz/blog/archives/972/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ofek.biz/blog/archives/972</link>
	<description>&#8235;יומנו של הבייזוק&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 08:59:50 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>&#8235;מאת: איל&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1141</link>
		<dc:creator>&#8235;איל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 04 May 2009 06:12:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1141</guid>
		<description>&#8235;איני מאמין שאוכל לשכנע אותך שאתה טועה, רק אציין שהדברים שאתה כותב פשוט אינם נכונים (לו היית יודע אילו דברים נעשו בשנים שלפני קום המדינה ובמלחמת השיחרור...). העניין הוא שכיום, בשל אופיה הפתוח והחודרני (וגם הסנסציוני והצהוב) של התיקשורת, כל זבוב הופך לפיל, כל חריג הופך לכלל.
מספיק רק לראות את הפארסה המיותרת והחמורה שהתעוררה בעקבות סיפורי ה&quot;שמעתי, אמרו לי&quot; שפלטו כמה חיילים לראש המכינה שלהם והפכו מיידית ל&quot;עובדות&quot; בתיקשורת ובידי בעלי עניין, כדי להבין שמה שכתוב בעיתון, לא בהכרח נכון.
אבל עזוב, בוא נדבר על קוד פתוח ולינוקס, בזה אני משוכנע שאנחנו רואים עיין בעיין ברוב הנושאים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>איני מאמין שאוכל לשכנע אותך שאתה טועה, רק אציין שהדברים שאתה כותב פשוט אינם נכונים (לו היית יודע אילו דברים נעשו בשנים שלפני קום המדינה ובמלחמת השיחרור&#8230;). העניין הוא שכיום, בשל אופיה הפתוח והחודרני (וגם הסנסציוני והצהוב) של התיקשורת, כל זבוב הופך לפיל, כל חריג הופך לכלל.<br />
מספיק רק לראות את הפארסה המיותרת והחמורה שהתעוררה בעקבות סיפורי ה&quot;שמעתי, אמרו לי&quot; שפלטו כמה חיילים לראש המכינה שלהם והפכו מיידית ל&quot;עובדות&quot; בתיקשורת ובידי בעלי עניין, כדי להבין שמה שכתוב בעיתון, לא בהכרח נכון.<br />
אבל עזוב, בוא נדבר על קוד פתוח ולינוקס, בזה אני משוכנע שאנחנו רואים עיין בעיין ברוב הנושאים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1140</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 04 May 2009 05:01:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1140</guid>
		<description>&#8235;היי אייל. 
אישית, אני לא חושב ולא מרגיש שהרמתי ידיים בלי קרב .. למרות שלעיתים , ההימנעות מקרב היא הדבר החכם לעשות. 

אני לא מנסה להכפיש את צה&quot;ל, אני חושב שיחסית להיותו צבא, הוא גוף מוסרי , ויחסית להיותו צבא שמטפל גם באוכלוסיה , הוא הצליח לשמור על רמת מוסריות מסויימת. 
אולם, אמרו גדולים וחכמים ממני, כמו לדוג&#039; פרופ&#039; ישעיהו לביביץ&#039; שהכיבוש הוא דבר משחית. 
לצערי, מעבר להסכמה וליכולת להסכים לאמירה התאורטית, אני ראיתי בשנים האחרונות דברים שהייתי מעדיף שלא לראות אותם והם נוגעים לאותה רמות מוסריות וחיכוך עם אוכלוסיה אשר קיים כיום בצה&quot;ל. 
האם בכך אני מתכוון שצה&quot;ל כולו הוא בעל רמת מוסריות נמוכה , התשובה היא לא . 
אבל , אם בעבר ניתן היה להתייחס למקרים חריגים ככאלו שהם באמת חריגים ומעידים בסופו של דבר על הכלל - אני סבור שעם הזמן כמות המקרים החריגים כל כך עלתה , שבהחלט יש לי סימני שאלה האם המקרים החריגים הם באמת מספר נמוך של &quot;עשבים שוטים&quot; . 
תופעות , שאני לא סבור היו בצה&quot;ל בשנות ה 60 , הפכו להיות כמעט נורמה בצה&quot;ל של שנות האלפיים - חמור מכך , היו ככל הנראה מפקדים שהתעלמו מכך. 

לדוגמה , קבוצת חיילים שמסיבות כלשהם לא ראו את הבית יותר מידי זמן , וככל הנראה לא היה להם היכן ואיך לרכוש סיגריות , היו מעבירים פלסטינאים במחסומים ללא בדיקות וללא אישור תמורת סיגריות . 
אני נחרדתי כשראיתי את זה. 
האם בשביל זה שמים חיילים של צה&quot;ל במחסומים ? וזוהי רק דוגמה אחת מכמה דוגמאות שאני ראיתי . 
אז נכון אפשר להמשיך ולטפח מיתוס שצה&quot;ל הוא הכי טוב בעולם .. אבל מצד שני אפשר לראות את המציאות נכונה , ולהבין שגם את צה&quot;ל יכול להיות הכי טוב בעולם - הוא עדיין לא מושלם.
לצערי את הרמה המוסרית של צבא, לא קובעים בעלי המוסר בו, אלא חסרי המוסר בו . ההיסטוריה אינה זוכרת את הקצינים הטובים של צרפת כאשר הם כבשו את אלג&#039;יר - אבל היא זוכרת ושופטת את רמת המוסר של הקצינים הבעייתיים (ואת מעשיהם) . 

אם לא היה אכפת לי מה&quot;ל , לא הייתי אומר כלל את הדברים - אכפת לי , כי אני לא רוצה לראות את הצבא הזה מתדרדר למקומות שמהם יהיה קשה לצאת .&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>היי אייל.<br />
אישית, אני לא חושב ולא מרגיש שהרמתי ידיים בלי קרב .. למרות שלעיתים , ההימנעות מקרב היא הדבר החכם לעשות. </p>
<p>אני לא מנסה להכפיש את צה&quot;ל, אני חושב שיחסית להיותו צבא, הוא גוף מוסרי , ויחסית להיותו צבא שמטפל גם באוכלוסיה , הוא הצליח לשמור על רמת מוסריות מסויימת.<br />
אולם, אמרו גדולים וחכמים ממני, כמו לדוג' פרופ' ישעיהו לביביץ' שהכיבוש הוא דבר משחית.<br />
לצערי, מעבר להסכמה וליכולת להסכים לאמירה התאורטית, אני ראיתי בשנים האחרונות דברים שהייתי מעדיף שלא לראות אותם והם נוגעים לאותה רמות מוסריות וחיכוך עם אוכלוסיה אשר קיים כיום בצה&quot;ל.<br />
האם בכך אני מתכוון שצה&quot;ל כולו הוא בעל רמת מוסריות נמוכה , התשובה היא לא .<br />
אבל , אם בעבר ניתן היה להתייחס למקרים חריגים ככאלו שהם באמת חריגים ומעידים בסופו של דבר על הכלל &#8211; אני סבור שעם הזמן כמות המקרים החריגים כל כך עלתה , שבהחלט יש לי סימני שאלה האם המקרים החריגים הם באמת מספר נמוך של &quot;עשבים שוטים&quot; .<br />
תופעות , שאני לא סבור היו בצה&quot;ל בשנות ה 60 , הפכו להיות כמעט נורמה בצה&quot;ל של שנות האלפיים &#8211; חמור מכך , היו ככל הנראה מפקדים שהתעלמו מכך. </p>
<p>לדוגמה , קבוצת חיילים שמסיבות כלשהם לא ראו את הבית יותר מידי זמן , וככל הנראה לא היה להם היכן ואיך לרכוש סיגריות , היו מעבירים פלסטינאים במחסומים ללא בדיקות וללא אישור תמורת סיגריות .<br />
אני נחרדתי כשראיתי את זה.<br />
האם בשביל זה שמים חיילים של צה&quot;ל במחסומים ? וזוהי רק דוגמה אחת מכמה דוגמאות שאני ראיתי .<br />
אז נכון אפשר להמשיך ולטפח מיתוס שצה&quot;ל הוא הכי טוב בעולם .. אבל מצד שני אפשר לראות את המציאות נכונה , ולהבין שגם את צה&quot;ל יכול להיות הכי טוב בעולם &#8211; הוא עדיין לא מושלם.<br />
לצערי את הרמה המוסרית של צבא, לא קובעים בעלי המוסר בו, אלא חסרי המוסר בו . ההיסטוריה אינה זוכרת את הקצינים הטובים של צרפת כאשר הם כבשו את אלג'יר &#8211; אבל היא זוכרת ושופטת את רמת המוסר של הקצינים הבעייתיים (ואת מעשיהם) . </p>
<p>אם לא היה אכפת לי מה&quot;ל , לא הייתי אומר כלל את הדברים &#8211; אכפת לי , כי אני לא רוצה לראות את הצבא הזה מתדרדר למקומות שמהם יהיה קשה לצאת .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: איל&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1139</link>
		<dc:creator>&#8235;איל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 03 May 2009 13:05:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1139</guid>
		<description>&#8235;נראה לי שכמו רבים וטובים אתה מרים ידיים בלי קרב.
לא אכנס כאן לנושאים של &quot;שליטה על עם אחר&quot; או &quot;קצת לא ממש רוצים ….&quot; שלום, כי יש לי וויכוח מר איתך.
דבר אחד חורה לי יותר מכל דבר אחר, והוא ההכפשה הגורפת על צה&quot;ל.
אתה לוקח מקרים של בודדים, וכן, הם בודדים, ומשליך אותם על כלל צה&quot;ל. אתה פוגע במירב החיילים, ביניהם גם אנוכי בימים בהם שרתתי בצה&quot;ל, אשר עושים הכל על מנת לא להגרר אחר הפרובוקציה והרמה המוסרית הנמוכה של האוייב שלנו.
ואם אתה רוצה לראות להיכן הבר מוביל: ישנה סטודנטית באחת מהאוניברסיטאות בארץ, שעשתה עבודת דוקטורט על &quot;מדוע החיילים הישראליפ אינם אונסים פלשתיניות&quot;. והמסקנה כמובן אינה שחס וחלילה אנחנו צבא מוסרי ביסודו שדואג שלא יקרו דברים כאלו, אלא בגלל שהחייליפ רואים את הצד השני כתת אדם.
אז אולי כדאי להזכיר לאותה סטודנטית (ולאלו שנתנו לה ציון מעולה) שאפילו הנאצים אנסו נשים יהודיות...
נכון, יש בעייה במגע עם האוכלוסיה האזרחית, אבל לדעתי הרוב המוחלט של צה&quot;ל מגלה מוסריות ראשונה במעלה בנושא זה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>נראה לי שכמו רבים וטובים אתה מרים ידיים בלי קרב.<br />
לא אכנס כאן לנושאים של &quot;שליטה על עם אחר&quot; או &quot;קצת לא ממש רוצים ….&quot; שלום, כי יש לי וויכוח מר איתך.<br />
דבר אחד חורה לי יותר מכל דבר אחר, והוא ההכפשה הגורפת על צה&quot;ל.<br />
אתה לוקח מקרים של בודדים, וכן, הם בודדים, ומשליך אותם על כלל צה&quot;ל. אתה פוגע במירב החיילים, ביניהם גם אנוכי בימים בהם שרתתי בצה&quot;ל, אשר עושים הכל על מנת לא להגרר אחר הפרובוקציה והרמה המוסרית הנמוכה של האוייב שלנו.<br />
ואם אתה רוצה לראות להיכן הבר מוביל: ישנה סטודנטית באחת מהאוניברסיטאות בארץ, שעשתה עבודת דוקטורט על &quot;מדוע החיילים הישראליפ אינם אונסים פלשתיניות&quot;. והמסקנה כמובן אינה שחס וחלילה אנחנו צבא מוסרי ביסודו שדואג שלא יקרו דברים כאלו, אלא בגלל שהחייליפ רואים את הצד השני כתת אדם.<br />
אז אולי כדאי להזכיר לאותה סטודנטית (ולאלו שנתנו לה ציון מעולה) שאפילו הנאצים אנסו נשים יהודיות&#8230;<br />
נכון, יש בעייה במגע עם האוכלוסיה האזרחית, אבל לדעתי הרוב המוחלט של צה&quot;ל מגלה מוסריות ראשונה במעלה בנושא זה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1138</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 03 May 2009 05:19:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1138</guid>
		<description>&#8235;היי , 
אני אנסה לענות לכמה בבת אחת. 
בעיקרון, לא נכנסתי לנקודה של *איך* צריך לעשות שלום והאם בכלל צריך או לא צריך לוותר על משהו. 

הפוסט בעיקרון, נכתב, בימים של מצוקה רגשית, וזה בגלל חברים טובים שבאמת נהרגו על מ שנהוג לקרוא אצלנו &quot;הגנת המולדת&quot; . 
לצערי, אני סבור שאיפשהו בין שנת 73 לשנת 82 המלחמות שלנו הפכו להיות ממלחמות אין ברירה - למלחמות ברירה. 
אין לי ספק שכשעם נלחם על חייו, הדברים נראים בפרספקטיבה מסויימת, אולם אינני סבור שהפרספקטיבה של ראשית קום המדינה - נכונה גם היום. 

באותה נשימה, אומר שאיבדנו במידת מה את הצידוק המוסרי שלנו בגלל שליטה שלנו על אוכלוסיה כבושה (לא בגלל שליטה על השטח אלא בגלל השילטה על האוכנולוסיה) - היו רבים וטובים ממני שחזו זאת בעבר. העיסוק של צה&quot;ל בטיפול באוכלוסיה השחית את מידותיו של צה&quot;ל - ואת זה אני אומר מראייה של דברים ממקור ראשון (שלא כאן המקום לפרטם) . 

מן הצד השני, אני מסתכל על השלום עם מצריים, ועם כל הביקורת שיש עליו - אני שואל את עצמי האם הוא באמת שלום רע כל כך .. התשובה היא שהוא חוסך בחיי אדם ולכן הוא שלום טוב . 
ועכשיו אני שואל את עצמי האם אי אפשר להגיע לשלום כזה עם עוד מדינות . 
אז נכון יהיו מי שיאמרו ששלום עם סוריה אינו אפשרי כי סוריה אינה מצריים , ואני בהחלט שואל את עצמי , מה כל כך שונה בינהן ? 
עובדתית , מאז הסכם הפסקת האש , הגבול הסורי הוא גבול שקט .. כך שאם סוריה רוצה היא יכולה לארגן גבול שקט . 

ואז אני שואל את עצמי , האם התקשורת המקומית אינה עושה לנו שטיפת מוח כאשר היא מעלה על סדר היום הציבורי נושאים שנוחים  למישהו / למישהם ? 

מבחינתי, מזבח המלחמה, וההישארות במצב מלחמה - ימשיך לגבות מחיר של חיי אדם מכל הצדדים . 
מצד שני , המחיר של שלום , הוא מחיר שבו אנחנו צריכים לדרוש מהממשל לשבת עם אותם אוייבים עד שייצא עשן - ושיפסיקו לשבת איתם רק כאשר הם מגיעים להסכם. האם המחיר של זה הוא מחיר גבוה ? 
אם סדאת היה יכול לקחת מטוס ולנחות בבן גוריון , למה ביבי או אולמרט לא יכולים לקחת מטוס ולנחות בדמשק או במקומות אחרים (תחת ערבות של אותה מדינה כמובן ). 
במה זה יעלה לנו ? בשעות טיסה ? 

מגיע פרק זמן , שבו צריך גם להפסיק מידי פעם להילחם ולנסות לעשות את הדברים אחרת . אינני אומר לקצץ בתקציבי הביטחון - כי הרוצה בשלום ייכון למלחמה . 
אבל צריך קודם כל לרצות ולנסות לפתור את הבעיות , ונראה לי שאצלנו , קצת לא ממש רוצים ....&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>היי ,<br />
אני אנסה לענות לכמה בבת אחת.<br />
בעיקרון, לא נכנסתי לנקודה של *איך* צריך לעשות שלום והאם בכלל צריך או לא צריך לוותר על משהו. </p>
<p>הפוסט בעיקרון, נכתב, בימים של מצוקה רגשית, וזה בגלל חברים טובים שבאמת נהרגו על מ שנהוג לקרוא אצלנו &quot;הגנת המולדת&quot; .<br />
לצערי, אני סבור שאיפשהו בין שנת 73 לשנת 82 המלחמות שלנו הפכו להיות ממלחמות אין ברירה &#8211; למלחמות ברירה.<br />
אין לי ספק שכשעם נלחם על חייו, הדברים נראים בפרספקטיבה מסויימת, אולם אינני סבור שהפרספקטיבה של ראשית קום המדינה &#8211; נכונה גם היום. </p>
<p>באותה נשימה, אומר שאיבדנו במידת מה את הצידוק המוסרי שלנו בגלל שליטה שלנו על אוכלוסיה כבושה (לא בגלל שליטה על השטח אלא בגלל השילטה על האוכנולוסיה) &#8211; היו רבים וטובים ממני שחזו זאת בעבר. העיסוק של צה&quot;ל בטיפול באוכלוסיה השחית את מידותיו של צה&quot;ל &#8211; ואת זה אני אומר מראייה של דברים ממקור ראשון (שלא כאן המקום לפרטם) . </p>
<p>מן הצד השני, אני מסתכל על השלום עם מצריים, ועם כל הביקורת שיש עליו &#8211; אני שואל את עצמי האם הוא באמת שלום רע כל כך .. התשובה היא שהוא חוסך בחיי אדם ולכן הוא שלום טוב .<br />
ועכשיו אני שואל את עצמי האם אי אפשר להגיע לשלום כזה עם עוד מדינות .<br />
אז נכון יהיו מי שיאמרו ששלום עם סוריה אינו אפשרי כי סוריה אינה מצריים , ואני בהחלט שואל את עצמי , מה כל כך שונה בינהן ?<br />
עובדתית , מאז הסכם הפסקת האש , הגבול הסורי הוא גבול שקט .. כך שאם סוריה רוצה היא יכולה לארגן גבול שקט . </p>
<p>ואז אני שואל את עצמי , האם התקשורת המקומית אינה עושה לנו שטיפת מוח כאשר היא מעלה על סדר היום הציבורי נושאים שנוחים  למישהו / למישהם ? </p>
<p>מבחינתי, מזבח המלחמה, וההישארות במצב מלחמה &#8211; ימשיך לגבות מחיר של חיי אדם מכל הצדדים .<br />
מצד שני , המחיר של שלום , הוא מחיר שבו אנחנו צריכים לדרוש מהממשל לשבת עם אותם אוייבים עד שייצא עשן &#8211; ושיפסיקו לשבת איתם רק כאשר הם מגיעים להסכם. האם המחיר של זה הוא מחיר גבוה ?<br />
אם סדאת היה יכול לקחת מטוס ולנחות בבן גוריון , למה ביבי או אולמרט לא יכולים לקחת מטוס ולנחות בדמשק או במקומות אחרים (תחת ערבות של אותה מדינה כמובן ).<br />
במה זה יעלה לנו ? בשעות טיסה ? </p>
<p>מגיע פרק זמן , שבו צריך גם להפסיק מידי פעם להילחם ולנסות לעשות את הדברים אחרת . אינני אומר לקצץ בתקציבי הביטחון &#8211; כי הרוצה בשלום ייכון למלחמה .<br />
אבל צריך קודם כל לרצות ולנסות לפתור את הבעיות , ונראה לי שאצלנו , קצת לא ממש רוצים &#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: איל&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1137</link>
		<dc:creator>&#8235;איל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 02 May 2009 20:32:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1137</guid>
		<description>&#8235;דורון שלום רב.
קראתי בעצב את הפוסט שלך (אגב את הדברים שאתה כותב על לינוקס אני מאד מעריך) ומאד נעצבתי.
נעצבתי בעיקר בגלל שאנשים כמוך, לכאורה מבריקים ומהירי מחשבה, נוטים להיות פטאליסטים מרצון בענינים אחרים.
עשה רק תרגיל מחשבתי קטן ונסה לדמיין את עצמך בשנות ה40 של המאה הקודמת... גם אז &quot;ניר, עידו, ברק,גלית...&quot; בשמות אחרים אמנם, מתו על אותו מזבח שעליו אתה מלין כיום. אז מה, לשווא? הם היו &quot;קורבנות אדם על מזבח הביטחון&quot; כדבריך?
אני מבין שהרצון בשלום גובר לעיתים על השכל הישר, אבל התעלמות מהעובדות אינה משהו שאנו יכולים להרשות לעצמנו.
אז דע לך, שאתה חי במקום שאינו רוצה אותך בו, שחי על מיתוסים של מוות, מלא בארס ושינאה אליך - כן כן, אליך דורון, שלא יהיה מוכן לקבל אותך לפחות עוד דור בגלל שאתה יהודי, בגלל שאתה כאן. לא המקום הראשון בעולם שזה קרה בו, אבל המקום היחידי שאתה יכול לקרוא לו מולדת, כמה שזה נשמע קיטשי וארכאי.
לא נעים, לא מלא תקווה, עצוב אפילו, אבל אלו העובדות.
האלטרנטיבה שלך היא לעשות מה שרבים אכן עשו - לקום וללכת מפה.
אני מקווה מאד לשא תעשה זאת.
איל&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>דורון שלום רב.<br />
קראתי בעצב את הפוסט שלך (אגב את הדברים שאתה כותב על לינוקס אני מאד מעריך) ומאד נעצבתי.<br />
נעצבתי בעיקר בגלל שאנשים כמוך, לכאורה מבריקים ומהירי מחשבה, נוטים להיות פטאליסטים מרצון בענינים אחרים.<br />
עשה רק תרגיל מחשבתי קטן ונסה לדמיין את עצמך בשנות ה40 של המאה הקודמת&#8230; גם אז &quot;ניר, עידו, ברק,גלית&#8230;&quot; בשמות אחרים אמנם, מתו על אותו מזבח שעליו אתה מלין כיום. אז מה, לשווא? הם היו &quot;קורבנות אדם על מזבח הביטחון&quot; כדבריך?<br />
אני מבין שהרצון בשלום גובר לעיתים על השכל הישר, אבל התעלמות מהעובדות אינה משהו שאנו יכולים להרשות לעצמנו.<br />
אז דע לך, שאתה חי במקום שאינו רוצה אותך בו, שחי על מיתוסים של מוות, מלא בארס ושינאה אליך &#8211; כן כן, אליך דורון, שלא יהיה מוכן לקבל אותך לפחות עוד דור בגלל שאתה יהודי, בגלל שאתה כאן. לא המקום הראשון בעולם שזה קרה בו, אבל המקום היחידי שאתה יכול לקרוא לו מולדת, כמה שזה נשמע קיטשי וארכאי.<br />
לא נעים, לא מלא תקווה, עצוב אפילו, אבל אלו העובדות.<br />
האלטרנטיבה שלך היא לעשות מה שרבים אכן עשו &#8211; לקום וללכת מפה.<br />
אני מקווה מאד לשא תעשה זאת.<br />
איל</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מקסים&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1129</link>
		<dc:creator>&#8235;מקסים&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 14:41:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1129</guid>
		<description>&#8235;שלום דורון.

אני לא כל כך הבנתי מה ניסית להגיד בפוסט הזה..שלא צריך צבא ? שהמלחמות היו לשווא ? שצריך להחזיר שטחים תמורת שלום (אני יודע שלא כתבת את זה, אני רק שואל).

לא הצאת כל דרך אחרת למצבינו ולפתרונו אז אני מהרהר.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום דורון.</p>
<p>אני לא כל כך הבנתי מה ניסית להגיד בפוסט הזה..שלא צריך צבא ? שהמלחמות היו לשווא ? שצריך להחזיר שטחים תמורת שלום (אני יודע שלא כתבת את זה, אני רק שואל).</p>
<p>לא הצאת כל דרך אחרת למצבינו ולפתרונו אז אני מהרהר.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: a&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1128</link>
		<dc:creator>&#8235;a&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 13:58:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1128</guid>
		<description>&#8235;אני מצטער אם נגעתי בנקודה רגישה.
לצערי, יש כמה חברים שאין לי את הטלפון שלהם, ולא בגלל שהוא לא כתוב בספר הטלפונים.
אינ פשוט לא מבין למה פוסט של צער וגעגוע, תחושות קשות שהולכות ומתחדדות עם השנים, צריך להוסיף תכנים פוליטיים. למה צריך &quot;להאשים&quot; את מי שאשם ומי שלא אשם. למה צריך לחפש סיבות, כאשר ברור שהרגש החזק מטשטש את הראיה מדמעות.
יום הזיכרון בשבילי הוא יום קשה, אך לא יום המעורר קבס חלילה. יום בו מתמלאים געגועים מתוך הכרת הערך שבכל אחד ואחד, והכרת השייכות אף לאלו שלא הכרתי, ובכל זאת אני מרגיש שיש בהם עולם מלא שאבד.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מצטער אם נגעתי בנקודה רגישה.<br />
לצערי, יש כמה חברים שאין לי את הטלפון שלהם, ולא בגלל שהוא לא כתוב בספר הטלפונים.<br />
אינ פשוט לא מבין למה פוסט של צער וגעגוע, תחושות קשות שהולכות ומתחדדות עם השנים, צריך להוסיף תכנים פוליטיים. למה צריך &quot;להאשים&quot; את מי שאשם ומי שלא אשם. למה צריך לחפש סיבות, כאשר ברור שהרגש החזק מטשטש את הראיה מדמעות.<br />
יום הזיכרון בשבילי הוא יום קשה, אך לא יום המעורר קבס חלילה. יום בו מתמלאים געגועים מתוך הכרת הערך שבכל אחד ואחד, והכרת השייכות אף לאלו שלא הכרתי, ובכל זאת אני מרגיש שיש בהם עולם מלא שאבד.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1127</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 09:47:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1127</guid>
		<description>&#8235;ובכל מקרה הפוסט הזה לא נכתב בכוונה להיות פוסט פוליטי או פוסט שעוסק ביכולות שלנו להגיע לשלום ו/או בהיותו כבשה או זאב .. 

את מצב הרוח העגמומי מותר לי להחצין כאשר אני מתגעגע ומבכה את אלו שהיו חברים שלי , את אלו שלמדו איתי בכיתה, ואת אלו ששכבו איתי באוהל סיירים .. 

אני רק מקווה שאתה לא תצטרך להרגיש את אותו געגוע, כאב וצמרמורת כאשר תיזכר בחברים שלך .. אלא פשוט תרים אליהם טלפון .&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>ובכל מקרה הפוסט הזה לא נכתב בכוונה להיות פוסט פוליטי או פוסט שעוסק ביכולות שלנו להגיע לשלום ו/או בהיותו כבשה או זאב .. </p>
<p>את מצב הרוח העגמומי מותר לי להחצין כאשר אני מתגעגע ומבכה את אלו שהיו חברים שלי , את אלו שלמדו איתי בכיתה, ואת אלו ששכבו איתי באוהל סיירים .. </p>
<p>אני רק מקווה שאתה לא תצטרך להרגיש את אותו געגוע, כאב וצמרמורת כאשר תיזכר בחברים שלך .. אלא פשוט תרים אליהם טלפון .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1126</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 09:42:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1126</guid>
		<description>&#8235;מזבח השלום לא נוהג לגבות קורבנות אדם - במידה וזה שלום אמיתי. 
כן רוצים שנחשוב שאנחנו &quot;כבשה בין 70 זאבים&quot;, אבל אם אכן היינו כבשה .. היו ממזמן טורפים אותנו - אולי אנחנו כבשה , אבל כבשה עם שיניים של אריה. 
ממש לפני שבוע היה מאמר מערכת בעיתון מצרי, שטען שהגיע העת להבין שישראל היא עובדה שקיימת כאן ושבמלחמות לא ניתן יהיה לפתור את הבעיה (בהתייחסות לבעיה שבין מצריים לאירן).

כנראה שגם בעולם שסביבינו, קיימים קולות שמבינים ששלום יכול להוביל למשהו קצת יותר שפוי לכולם. 

ובכל מקרה, בתור מי שהסתובב ברחובות המעופשים של מרבית מחנות הפליטים, של עזה, בתור מי שהסתובב בגבול הלבנון (ואף נפצעתי שם) ובכל מקום ששלחו אותי אליו - המסקנה שלי היא שצריכה להיות דרך אחרת .. ואם היא לא קיימת - הגיע הזמן להמציא אותה . 

במקום שיבזבזו את כספי המיסים שלי על שטויות, שיתחילו לעבוד (הממשל) ולהביא תוצאות . כמו שממנהל בחברה מסחרית מבקשים תוצאות , כך צריכה להיות ההתייחסות לממשל - ואם הם לא מסוגלים להביא תוצאות - שפשוט יחסכו מאיתנו את עצמם .&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מזבח השלום לא נוהג לגבות קורבנות אדם &#8211; במידה וזה שלום אמיתי.<br />
כן רוצים שנחשוב שאנחנו &quot;כבשה בין 70 זאבים&quot;, אבל אם אכן היינו כבשה .. היו ממזמן טורפים אותנו &#8211; אולי אנחנו כבשה , אבל כבשה עם שיניים של אריה.<br />
ממש לפני שבוע היה מאמר מערכת בעיתון מצרי, שטען שהגיע העת להבין שישראל היא עובדה שקיימת כאן ושבמלחמות לא ניתן יהיה לפתור את הבעיה (בהתייחסות לבעיה שבין מצריים לאירן).</p>
<p>כנראה שגם בעולם שסביבינו, קיימים קולות שמבינים ששלום יכול להוביל למשהו קצת יותר שפוי לכולם. </p>
<p>ובכל מקרה, בתור מי שהסתובב ברחובות המעופשים של מרבית מחנות הפליטים, של עזה, בתור מי שהסתובב בגבול הלבנון (ואף נפצעתי שם) ובכל מקום ששלחו אותי אליו &#8211; המסקנה שלי היא שצריכה להיות דרך אחרת .. ואם היא לא קיימת &#8211; הגיע הזמן להמציא אותה . </p>
<p>במקום שיבזבזו את כספי המיסים שלי על שטויות, שיתחילו לעבוד (הממשל) ולהביא תוצאות . כמו שממנהל בחברה מסחרית מבקשים תוצאות , כך צריכה להיות ההתייחסות לממשל &#8211; ואם הם לא מסוגלים להביא תוצאות &#8211; שפשוט יחסכו מאיתנו את עצמם .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: a&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/972#comment-1125</link>
		<dc:creator>&#8235;a&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 27 Apr 2009 09:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=972#comment-1125</guid>
		<description>&#8235;אני באמת לא מבין דברים כאלו...
למה צריך &quot;מזבחות אדם&quot; כלשונך, בכלל? לא מזבח כזה ולא מזבח שלום...
מה יותר שפוי ב&quot;מזבח השלום&quot;?
הגיע הזמן להכיא: אנו כבשה בין 70 זאבים, והנבואה של &quot;וגר זאב עם כבש&quot; טרם הגיעה, לצערנו.
לא נותר אלא למזער נזקים. על כך יכולה להיות מחלוקת טקטית ואסטרטגית איך בדיוק לעשות זאת, אך זו המציאות שלפנינו.
בכל אופן, אני לא רואה צורך בעגמומיות כזו, אלא אני מלא אני רואה ש&quot;גדול הרועה המשמרה&quot; (את הכבשה בין הזאבים).&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני באמת לא מבין דברים כאלו&#8230;<br />
למה צריך &quot;מזבחות אדם&quot; כלשונך, בכלל? לא מזבח כזה ולא מזבח שלום&#8230;<br />
מה יותר שפוי ב&quot;מזבח השלום&quot;?<br />
הגיע הזמן להכיא: אנו כבשה בין 70 זאבים, והנבואה של &quot;וגר זאב עם כבש&quot; טרם הגיעה, לצערנו.<br />
לא נותר אלא למזער נזקים. על כך יכולה להיות מחלוקת טקטית ואסטרטגית איך בדיוק לעשות זאת, אך זו המציאות שלפנינו.<br />
בכל אופן, אני לא רואה צורך בעגמומיות כזו, אלא אני מלא אני רואה ש&quot;גדול הרועה המשמרה&quot; (את הכבשה בין הזאבים).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: ofek.biz @ 2012-02-11 06:47:29 -->
