אוגוסט פינגוין 2009

24 באפריל, 2009 | מאת doron |

אתמול בערב היתה פגישה של ועד המקור, ושל מספר אנשים נוספים (כולם אנשים טובים אם למישהו יש ספק) , כאשר על הפרק היה הנושא של אוגוסט פינגוין 2009 .

היוזמת של הפגישה היתה מיטל (הטקסית הורודה למי שלא מכיר) , מתוך רצון והכרה שלה, שאם לא נזיז את הדברים עכשיו .. פשוט לא יהיה כנס השנה.

אני לא מתכוון לכתוב "נאום" נרגש על חשיבות הכנס ועל המסורת היפה שיש בכנס שנתי אל אוהבי הקוד הפתוח .. ויש לכך כמה סיבות:

  1. יכול להיות שזו מסורת יפה – אבל אני לא טיפוס מסורתי .

  2. לא חושב שבכל שנה צריכים כמעט אותם אנשים להתחנן לעזרה על מנת שיהיה כנס .

השורה תחתונה היא שאם אנשים , משתמשים, מפתחים ואחרים – לא יעשו דבר , פשוט לא יהיה כנס ..

אני לא חושב שאני צריך לכתוב על זה ש"הקהילה" צריכה להירתם .. כי ברגע שמשתמשים במונח הזה "קהילה" כל אחד מחכה שהשני יקום ויעשה .. אז שהפעם השני לא ממש קם לעשות.

השנה , בגלל המצב הכלכלי , אני חושש שהאתגר בלארגן את הכנס הוא גדול וקשה יותר – וכן , צריך עזרה של אנשים שונים … אז אל תסתכלו ימינה, ואל תסתכלו שמאלה .. ואל תתחבאו מאחורי זה שלפניכם – פשוט תציעו את עזרתכם , ככל שיותר אנשים יעזרו , ככה יהיה יותר קל לעשות את זה ..

אולי זה גם הזמן לעשות חשבון נפש קטן, לא פעם ולא פעמיים אמרתי ש"טעינו" .. בראש ובראשונה , לפני שאני אומר שאחרים טעו , אני אומר שאני טעיתי . טעיתי וטעינו בכך שחשבנו שאם נארגן עמותה, ונארגן כנסים , אנשים נוספים יצטרפו ויעזרו ..

טעיתי וטעינו בכך שלא השכלנו להעביר את המושכות לדור הצעיר , לא טיפחנו מספיק דור צעיר .. ולצערי , אם בעבר הקהילה היתה קטנה יותר , אך גם פעילה .. היום יש קהילת משתמשים רחבה יותר – אבל כמות הפעילים הינה קטנה , קטנה מאי פעם .

ואם לא נשנה את זה , אז גם בשנה הבאה אותם אנשים ירוצו לוועד, ואתם אנשים יארגנו כנס .. ואותם אנשים יעשו "כיסאות מוזיקאליים" על תפקידים שונים ופעילויות שונות ..

אולי , הגיע הזמן קצת לשנות את זה .

יכול להיות , שתקראו את השורות האלו , ומייד תחזרו להתחבא מאחורי המקלדת שלכם .. ותחכו שאחרים יעשו – אם זה המצב , אנא , אל תבואו לבכות כאשר לדעתכם "לא יהיה מספיק תוכנה חופשית בממשלה או בכל מגזר אחר " .

הזמן לעשות הוא לא עכשיו , אלא אתמול .. אז קדימה .

כל עזרה , וכל רצון , וכל הצעה – יתקבלו בברכה.

(ואנא תעבירו את זה לאנשים נוספים המשתמשים בתוכנה חופשית).

תוספת קטנה : אני חושב  שהיוזמה של הכנס זו יוזמה מבריקה של גלעד בן-יוסף. לא יודע אם הוא חשב על זה בזמנו, אולם זה מבחן חד שנתי לאנשים שמשתמשים בתוכנה חופשית .

לא צריך לדעת לינוקס, לא צריך לדעת bash, לא פייתון ולא שום שפה או שום כלי . צריך רק לרצות  לעזור קצת .. ואם זה לא קיים .. עדיף שאני לא אמשיך.

וזה אגב, נכון גם לגביי הספונסרים האופציונאלים למינהם (לתשומת לב אלו ששולחים לי SPAM על כל מיני שרותים/קורסים/רשיונות ללינוקס , אם יש לכם כסף וזמן לזבל לי את התיבת דואר – תמצאו קצת כסף וזמן לתת חסות).

:-)

  1. 33 תגובות עבור “אוגוסט פינגוין 2009”

  2. מאת תומר בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    בדיוק אתמול דיברתי עם כמה חברים בחו"ל על האירוע הקטן שלנו בארץ, והעלתי מספר רעיונות. אני אעדכן בהמשך אם יהיו תוצאות כלשהן.

    לדעתי כדאי במסגרת האירוע לאפשר לקבוצות משתמשים שונות להיפגש. למשל, אני בטוח שקבוצת המשתמשים של אובונטו ישראל ישמחו לעשות מיני-מפגש במסגרת האירוע עצמו.

    ואולי גם המתכונת של חצי יום כנס צריכה להשתנות והכנס צריך להיות ארוך יותר – על חשבון יום עבודה שלם. לדעתי הצורה הטובה ביותר לקבל את דעת הקהל היא להתחיל לשאול אותו כבר עכשיו, וזה לא צריך לבוא מהמארגנים, אלא באתר הרישמי של הכינוס.

  3. מאת מיטל בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    תומר, לפני שאנחנו בכלל מעלים את הרעיון של יום שלם של כנס…מה *אתה* יכול לעשות בשביל כנס? כי כמו שזה נראה עכשיו – אם יהיה חצי יום זה כבר יהיה נס.

  4. מאת meijin בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    אני יכול לעזור. אני לא יודע מה צריך, אבל אני יכול לנסות לעזור, למרות שבכנס עצמו אני לא אהיה בארץ לצערי.

    אסף.

  5. מאת תומר בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    מיטל – אני אגיד לך מה אני לא. אני לא מתכוון לצלם אנשים לאורך כל הכנס ואז לאבד את התמונות.

  6. מאת מיטל בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    התמונות לא נאבדו…

  7. מאת שלומי פיש בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    דבר ראשון ברצוני לציין שאני מוכן לתרום לכנס ככל האפשר, כל עוד אינני נוטל את האחריות הכספית שלו. בשנים שעברו הייתה בעייה שהייתה לי נכונות לתרום אבל אנשים לא מספיק שיתפו אותי, ידעו אותי או האצילו לי סמכויות.

    נכון לעכשיו התחלתי קצת לתרום לכנס על-ידי שחזור המדריך לארגון הכנס
    , ויישום של טופס הרשמה (לא מבוסס פייסבוק) שיכול לשמש אותנו.

    בכל מקרה, רציתי לשאול – אם התקיימה פגישה כזאת – מדוע אני לומד עליה רק עכשיו, אחרי שהתקיימה? לא ראיתי הודעה על הפגישה בפלנטה. היא לא פורסמה ברשימת הדיוור של הועד או ברשימת הדיוור של ארגון הכנס. לא ראיתי אותה בשום מקום אחר שאני עוקב אחריו. אני גם הייתי אחד מהמארגנים של הכנס בשנים שעברו, והתנדבתי לתרום לו הפעם, כך שראוי היה לידע אותי.

    אם רוצים לארגן כנס כמו שצריך, אז צריך תקשורת הולמת. שנה שעברה הייתה בעייה חמורה של תקשורת, ואני מקווה שהיא לא תישנה השנה, במידה שאנו רוצים לארגן כנס מוצלח תוך שימוש באמצעים המוגבלים שלנו.

  8. מאת שלומי פיש בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    תומר: כדי שהכנס יהיה במתכונת של יום שלם, הוא צריך להתקיים ביום שאינו יום שישי. ניסינו לפני שלוש שנים לארגן כנס של יום שלם ביום חמישי, ובאו אליו מספר קטן יחסית של אנשים. גם בשנה לאחריו, אנשים כל הזמן התלוננו על העובדה הזאת, וחששו שנחזור על אותה טעות. פרסמתי על כך מספר רשומות בבלוג שלי בלין-מגזין אבל נראה לי שחלקן חסרות עכשיו.

    אז זה לא רעיון טוב. אם אתה רוצה לעשות כנס במתכונת של יום שלם ביום שישי, אז תהיה בעייה עם כניסת השבת, אבל אולי אפשר לעשות משהו דומה.

  9. מאת משה בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    שלום מיטל,

    בשם מי את מדברת בדיוק? חוץ מתלונות לא שמענו ממך דבר. את הרי לא רוצה לעשות את זה בעצמך, אלא מחפשת אנשים שיעשו את זה בשבילך.
    לא חוכמה לצבוע(…) את עצמך בצבע ורוד, עם משקפיים ורודים, ולקוות לטוב.

    חוץ מלהתלונן ולקוות לטפס על איזה גב של מישהו, מה *את* הולכת לעשות בנידון?

  10. מאת doron בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    חברים יקרים ,
    אל תריבו .. יש עד הכנס 3 חודשים … (וקצת) וזה המון זמן לריב .
    תשמרו את האנרגיות לדברים טובים – וזה יעשה רק טוב לכם ולאחרים .

    ככל שאני יודע, היו כמה דיוים / תכתובות בנושא .. כאשר אף אחד עד עתה לא ממש הרים את הכפפה .

    מיטל, הרימה את הכפפה (ונידבה גם אותי ) , אבל – כמו שכתבתי , בלי עזרה זה לא יקרה – והשנה , לא יהיה קל משנים שעברו .

    עכשיו, אפשר לריב מהיום עד מחר .. אבל לא נגיע לשום מקום , ונוכיח (שוב) שאנחנו מעולים בלדבר (או יותר נכון בלכתוב ולכסח אחד את השני ) – במקום זה , כל מי שיש לו עודף אנרגיות , מוזמן לסייע בארגון הכנס .

    (ואולי אם נהיה עסוקים לא יהיה זמן לריב .. )

    בכל מקרה , קחו הכל ברוח טובה .
    :-)

  11. מאת meijin בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    שוב, אני מבקש – בואו נבצע סיעור מוחין ונחשוב מה צריך. רצוי שמארגני הכנס בשנים עברו יתרמו מנסיונם. אח"כ, אפשר להתחיל לחלק אחראויות לאנשים, ולתת ציר התקדמות וכד'.
    לדעתי, אנשים מאוד ישמחו לעזור, רק תגידו במה (אפילו אם זה רק לבוא יום קודם ולסדר כיסאות באולם)

    אסף.

  12. מאת תומר בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    סיעור מוחות הוא בהחלט הדבר הנכון ביותר לעשות, כולל הצעות שכנראה לא יעברו כמו להעביר את הכנס לאמצע השבוע או לקיים אותו בחודש אוקטובר (דבר זה לא יעבור כי זה ידרוש לשנות את שם הכנס וכדומה…).

  13. מאת doron בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    אסף, אתה צודק ..
    אתמול זה היה ההתחלה של הסיעור מוחות .
    ושיחה עם המארגנים של שנים עברו על מנת לשמוע מנסיונם.
    כרגע , נמצאים בשלב של גיבוש הרעיונות , כל רעיון יתקבל בברכה ויישקל ברצינות הראויה (מיטל מרכזת את זה).
    אני מניח שיהיה צורך בעזרה באדמיניסטרציות .. בערך בתחילת יוני ואילך.
    רעיונות לתכנים והרצאות יתקבלו בברכה.
    כרגע, הוועד הנוכחי בודק נושאים תקציביים, ונושא של תחתרות "פרס המקור" האם ואיך הוא רוצה לעשות אותה (יש מגבלת זמן לגביי מתי צריך להתחיל אותה).

  14. מאת doron בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    אגב, סיעור מוחות דרך ה web הוא יעיל במידה מוגבלת מכוון שכמעט מייד מתחילים להתווכח ולריב – וזה גם לא יעיל .. וגם חבל על האנרגיות .
    ברור שאפשר לעשות סיעור מוחות חלקי כזה או אחר .. ונקודות מחלוקת יצטרכו להיפתר בפגישות ..
    :-)

  15. מאת תומר בתאריך 24 באפריל, 2009 | תגובה

    יעיל במידה מוגבלת מכוון שכמעט מייד מתחילים להתווכח ולריב

    עושים הצבעה עם זכות וטו לאנשים מסויימים בנקודות רגישות (למשל לעשות את הכנס במתכונת של יום שלם ביום שישי).

  16. מאת עירא בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    יהודים דברו עברית! תמונות לא "נאבדו" אלא "אבדו".

    במקרה של צלמים שמסתמכים על פוטושופ/גימפ – "התמונות הלכו לעיבוד".

    ובכל מקרה – לא הלכו לשום מקום, הכל מרוכז בתג ציבורי בפליקר.

  17. מאת ik_5 בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    דורון, בואו רגע ניגש לזה אחרת.
    מה דרוש בשביל שיהיה כנס ? אילו דברים בסיסיים דרוש שיעשו בשביל שהכנס יתקיים ?
    אילו דרבים במידה ויתקמו ישדרגו את הכנס ?

    אני מוכן לתת הרצאות, אבל סתם לדוגמא אם יש לו"ז מלא להרצאות זה לא עוזר, ולכן אם יש משהו אחר שאני יודע שאני מסוגל לעזור בו אשמח לעשות את זה, אבל בלי לדעת מה אני לא יכול להציע, כי אין לי ניסיון בלארגן כנס כזה.

  18. מאת תומר בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    אני ממליץ שנוציא את הדיון מהפורמט של תגובות בבלוג בשביל שנוכל להתקדם. אפשר להקים רשימת תפוצה לארגון הכנס, ואם לא רוצים בכלל להשקיע אפשר לנהל את הדיון על תשתית של פורום (למשל בוואטסאפ).

    לדעתי כדאי לשפר קצת את הערך של "אוגוסט פינגווין" בוויקיפדיה האנגלית ובאותה ההזדמנות להרים לו גם ערך עברי. מישהו רוצה לעזור לי?

  19. מאת Boris Shtrasman בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    בשנה שעברה עזרתי ב"פיתוח" מערכת שתוכל לשדר תמונה וקול על בסיס motion ועוד מספר חלקי תוכנה ,

    הפרוייקט לא יצא לפועל בגלל בעיות תשתית (הוא עבד אבל לא שומש ) –

    אם למישהוא יש רצון אני יכול להעביר לו את כל הידע (לפחות לנסות) ,

    לפרוייקט הזה הדברים הכי קשים היו חומרה (תשתית תקשורת ומעט מדי מצלמות).

    פרטים נוספים בIM או אצל גיא (שבשבילו הכל אורגן).

    השנה לא אוכל לתרום בנושא (אני הולך לחפש מעסיקים בקרוב אז … )

    מה שכאן אני יכול להרים שרת VOIP די גדול ודי מהר (אם מישהוא צריך ) אבל שוב פעם נושא החומרה (אין לי בעייה לעזור בתוכנה (גם פיתוח) הבעיה על מה להתקין את זה).

    לקח משנה שעברה לדרומיים –
    אם מארגנים משהוא תתחשבו באנשים שבאו מבאר שבע והקריות הגנו במיוחד לכנס אבל כל המסיבות (החלפת מפתחות ) היו בשעות שהיינו חייבים לברוח (בעיות תחבורה) אז יום שאיננו שישי הוא MUST.

  20. מאת תומר בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    אם מארגנים משהוא תתחשבו באנשים שבאו מבאר שבע והקריות הגנו במיוחד לכנס אבל כל המסיבות (החלפת מפתחות ) היו בשעות שהיינו חייבים לברוח (בעיות תחבורה) אז יום שאיננו שישי הוא MUST.

    או לדאוג לארגן אותם בהפסקות או במקביל לאירועים אחרים.

    אפשר גם לארגן שקי שינה ולעשות קומזיץ במבנה. :)

  21. מאת שלומי פיש בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    תומר: יש כבר רשימת דיוור לארגון הכנסים של אוגוסט פינגווין ואתה (או כל אחד אחר) מוזמנים להצטרף ולהשתתף. אני אישית לא מת על מרבית מימושי הפורומים הווביים אבל אני לא מתנגד להקמת פורום כזה לארגון הכנס (כל עוד יהיה לתגובות ולהדבקות בו הזנות של RSS/Atom).

  22. מאת תומר בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    שלומי – ראיתי את רשימת התפוצה ונרשמתי אליה כבר אתמול. הבעיה היא שאנחנו עלולים להיתקל באפקט של משתתפים רבים בגלל x משתתפים משנים קודמות. אני בעד שליחת הודעה לכלל המשתתפים על אירגון כנס חדש ולדרוש מהם ביצוע פעולה מסויימת על־מנת להישאר ברשימה.

  23. מאת שלומי פיש בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    תומר:

    הבעיה היא שאנחנו עלולים להיתקל באפקט של משתתפים רבים בגלל x משתתפים משנים קודמות. אני בעד שליחת הודעה לכלל המשתתפים על אירגון כנס חדש ולדרוש מהם ביצוע פעולה מסויימת על־מנת להישאר ברשימה.

    כרגע יש בקושי אנשים שמדברים שם. כך שלא נראה לי שזאת תהיה בעייה, ולכן אין צורך בהצעה שלך.

  24. מאת Boris Shtrasman בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    האם יש בעייה שיהיו הרבה משתתפים ?

  25. מאת meijin בתאריך 25 באפריל, 2009 | תגובה

    קראתי את המדריך של שלומי לארגון הכנס – והנה כמה דברים שכן אפשר בקלות להתחיל לעשות:
    1. להתחיל תחרות לוגואים\כרזת פירסומת\וכד' לכנס, כדי שיהיה אפשר להתחיל לפרסם את הכנס.
    2. לפתוח רישום מוקדם ולא מחייב על בסיס הטופס של שלומי.
    3. להודיע לאנשים מה צריך – צריך מישהו שירכז, צריך מישהו שידאג לפירסום וכד'. אני בטוח שברגע שיהיו לאנשים הצעות מה הם יכולים לעזור, זה יותר יועיל מאשר "תחשבו מה אתם יכולים לעזור".

    אסף.

  26. מאת אנונימי בתאריך 26 באפריל, 2009 | תגובה

    שלום מיטל

    מיטל, מה את מתנדבת לעשות? יהיה טוב לדעת על מנת לתאם חלוקת משימות.

  27. מאת תומר בתאריך 26 באפריל, 2009 | תגובה

    אנונימי – זה מאד נדיב מצידך לתקוף אנשים כאשר אתה אפילו לא מוכן לחשוף את זהותך.

  28. מאת שזיף בתאריך 26 באפריל, 2009 | תגובה

    חברים
    אני כבר הכרזתי במפגש אובונטו ישראל כי אני מעוניין לעזור ולקחת חלק פעיל בהפקת האירוע.
    מה שגם הקהילה תתן מעצמה ותעשה כל מה שאפשר וכל מה שנצטרך על מנת להפיק את האירוע …

  29. מאת Ddorda בתאריך 28 באפריל, 2009 | תגובה

    אני באמת הייתי מעוניין לעזור, אך אני לא יכול לקחת על עצמי תפקיד כבד, מכיוון ויש לי מספיק (פלוז איזה שלוש בגרויות השנה).
    אם יש משהו קטן אבל הכרחי, תקראו לי (ולא משהו שכולל כסף, אני עוד חוסך לאופן מוקו שלי :P )

  30. מאת ירון בתאריך 29 באפריל, 2009 | תגובה

    החבר'ה של אובונטו ישראל זה כבר פק"ליסטים, חבר'ה מאורגנים ורציניים שכבר לקחו חלק בהפקות לא קטנות בעבר (אומר מנסיון ודולבי שוב אני מתנצל שלא באתי לכנס האחרון – זרח מפרחוני)
    המסקנות המידיות הן שהרצון הטוב מוליד מפגשים מאוד איכותיים גם אם זה לא באולם כנסים מפואר

    התרומה שלי להרמת האירוע נחשבת לאינטרסנטית במיוחד, אני יכול לנסות להשיג אולם במכללה הצפונית שלי לצורך העניין, מעבר לזה קשה לי להבטיח למרות שעד חופשת הסמסטר אלוהים גדול, באופן כללי אני חושב שעניין הלינוקס מאוד התפתח בשנים האחרונות במוסדות האקדמיים ושפנייה מרוכזת של גופים בקהילה אל גורמים אקדמיים בנוגע למיקום יכולה לסייע רבות גם למוסד עצמו

    הייתי רוצה לבקש מראשי האירגונים של האירועים הקודמים לתת דגשים בנוגע לתיכנון ואולי לפרסם רשימה של ביזור משאבים כך שנדע מול כמה משאבים אנחנו צריכים להתמודד לנגד כמות האנשים שמוכנים להרתם לכך, כך נמנע ביזבוז משאבים ונוכל להקצות תפקידים באופן יותר מסודר

    כאן מערכת מבוססת Web יכולה להביא תועלת רבה ולסגור פינות שדיונים בפורומים לא יכולים…

    שלב ראשון כאמור – לארגן רשימה, בשלב הראשוני מגדירים את הצרכים
    אז אני מתחיל מתוך ראיה של טירון
    יש לנו:
    1. מיקום
    2. אוכל
    3. תוכנית (אומנותית/מעשית)
    4. הרצאות (אם מתוכננות כאלו)
    5. תקציבים (לא בהכרח תרומת כסף אולי רק אירגון והקצאת כספים למטרות שונות באירוע)

    לכל נושא יש תת־נושאים, אם ניקח לדוגמה את אוכל אז הממונה הראשי על האוכל מגדיר מי מביא מה ובאיזה כמות לפי הערכות גסות של כמות האנשים במפגש

    אני נחשב יחסית לסביר בתחום התכנון ואנסה לתרום את חלקי אבל באמת שיש פה צורך מהותי בחלוקת הנטל בין כמה גופים שונים, לדעתי איש התקצוב צריך להיות מישהו עם רקע ויכולות פיננסיות מסוימות כדי שלא נפיל סכומים של כסף על אחד שלא יוכל להתמודד איתם

    חברים, מעולם לא לקחתי חלק באירגון של כנסים גדולים, אני משתדל פחות או יותר לפי רקע קלוש קודם לנסות ולהבין את הצרכים, אשמח אם תמשיכו את הכיוון שלי במקום לרדת עלי כמו שבדרך כלל קורה (אההממ… לא אנקוב בשמות אבל אתה בטח יודע שאני מתכוון אליך)

    על כל פנים בהצלחה לנו ואל תשכחו שמטרה גדולה לפנינו
    בברכה,
    ירון שהרבני

  31. מאת עירא בתאריך 30 באפריל, 2009 | תגובה

    לא לריב ילדים… נראה שתומר מקמליון הרים את הכפפה:
    http://chameleon.org.il/phpBB2/viewtopic.php?t=4533

    (לא להרביץ לו שהוא בחר את אותו התאריך! להפך, שתפו איתו פעולה)

  32. מאת תומר בתאריך 30 באפריל, 2009 | תגובה

    אתה טוען שהוא בחר בתאריך הזה באופן מקרי?

  33. מאת עירא בתאריך 30 באפריל, 2009 | תגובה

    אני טוען שאם תלכו מכות, לא יהיה כנס אבל יהיה הרבה פרסום שלילי.

    אז עדיף להניח תום לב ולצרף אותו למעגל המתכננים. לחלופין, אם הוא מוכן לקחת על עצמו את האירגון, אפשר לראות מה הוא מציע לעשות שם, ואם זה תואם לרוח אוגוסט פנגווין, אפשר להצטרף ואפילו להחליט להעניק את הכותרת לכנס שלו באופן חד פעמי.

  34. מאת תום בתאריך 1 במאי, 2009 | תגובה

    אני ממש נגד "כנס מקוון" כפי שכבר הגבתי ב whatsup…

    קשה שיש 100 מקומות שונים שבהם הדיון על אוגוסט פינגווין מתקיים!

השארת תגובה