5. שיא השיאים, לדעתי הוא שאתה טוען ש MySQL לא מתאים לצרכים שלי (ושל אילן) – מה שאני מתקשה להבין זה מאיפה אתה יודע מה הצרכים שלי ?
ככל הזכור לי הם כלל לא עלו בדיון .
כבר פעם שלישית או רביעית שאתה טוען שאני ואילן טועים בבחירה שלנו כי הכלי הזה לא מתאים לצרכים שלנו – אבל אף אחד לא שאל מה הם הצרכים שלנו ..

6. VB לא מעניין אותי , פסקל לא מעניין אותי, ציטטות מסרטים לא מעניינים אותי, ג'אווה לא מעניינת אותי, בסיסי נתונים אחרים לא מעניינם אותי (להמשיך או שאתה שם לב כמה נושאים לא קשורים העלת ? ) – כל מה שעיניין אותי בכתיבת הפוסט זה לכתוב על כך שאורקל רכשה את סאן ..
ושייתכן שיש לכך קשר לנושא של גדילת השוק של MySQL ..

ודבר אחרון, אמרת שבסוף אתה תצחק .. אני באמת מאחל לך לצחוק לא רק בסוף אלא גם עכשיו , ולאורך כל הדרך ושכל החיים שלך יהיו רק מלאים בצחוק .

קח את PosgreSQL ואת MySQL, שניהם עדיין "רבים" על אותה קבוצה. ההבדל האו ש PosgreSQL מאוד מסובך להתחיל איתו, אבל הרווח הוא אחרי ההתחלה.
אני מכיר הרבה חברות שהעדיפו להשקיע הרבה אנרגייה ולעבור ל PosgreSQL בגלל הבעיות של MySQL (וזה גם מה שאני אומר, ל MySQL יש המון בעיות בגלל הגישה של המפתחים שלו, וסאן החמירו עוד יותר עם המצב שגם ככה היה בקנטים).

ההשוואה למרצדס אינה מתאימה בכלל. שים לב שכאשר דיברתי על אילן, אמרתי שבשביל מה שהוא צריך, הוא צריך אפניים, ולא מכונית.

אני רואה את פסקל מונחת העצמים בתור דוגמה. נגדית ל MySQL. פסקל מונחת העצמים הרבה יותר פשוטה לתכנות מאשר C, אבל מספקת את אותן היכולות בדיוק. יותר מזה, היא מספקת הרבה דברים. חלק מהגישות של פסקל מונחת עצמים קיימות רק בשפות דינמיות, בעוד שהיא שפה מקומפלת. הבעיה היא שהשוק "הנאור" כביכול, אשר כל הזמן מחפש תחלופות ל C ממציא מחדש את הגלגל, ויוצר כל הזמן מוצרים שנראים ומריחים כמו פסקל אבל הם לא פסקל, במקום להשתמש בזה. למשל #C הוא פיזית פסקל בתחביר ג'אווה. לא הכל מפסקל ממומש שם, ויש דברים שלא קיימים בפסקל (עדיין שפה דינמית), אבל מתכנת פסקל ממוצע ירגיש כאילו מישהו לקח עכשיו לקחו את פסקל והיא התחפשה בפורים. ואתה שומע את זה מכל מתכנת פסקל שנכנס ל #C.

אני למשל מגלה הרבה מאוד מפסקל ברובי, ומאיר אומר לי אותו הדבר לגבי פיתון.

עדיין השוק מעדיף להמציא את הגלגל מחדש במקום להשתמש בכלים הקיימים ולשפר אותם.

מה הקשר ? הקשר הוא שהשיקולים של השוק (עכשיו לעבור מ VB ל VB.NET אמר לזרוק את כל הקוד שנכתב ב VB ולהתחיל מחדש, וזה אמר לקחת את כל המפתחים ולהכשיר אותם בשפה חדשה לגמרי שרק השם נשאר) הם לא מה שאתה מציג.
למה חברות שלמות הסכימו לזרוק קוד עובד ולשכתב אותו מ0 בטכנולוגיה שצריך ללמוד אותה ? כי שיווקו להם אותה טוב.
אותו הדבר ד"א היה כשעברו מ ++C לג'אווה. אנשים שכתבו קוד מ0, בשביל להתאים לטכנולוגיה חדשה שבשבילה היה צריך להכשיר אנשים מ0.

השוק מלא בדוגמאות כאלו, אז מה שאתה אומר אינו נכון במציאות.

עם כל הכבוד הכתבות על לינוקס אינן ברמה של הכתבות בwindwos. היום נשאלתי שאלה "מה כל כך מיוחד בלינוקס שישתלם לי לעבור אליה". במקום לענות במילים, הדגמתי, והשארתי את הבן אדם בהלם ועל 3/4 מהדברים שהראתי הוא אמר "גם בWindows זה קיים, אבל שם זה דורש ממני הרבה יותר השקעה". אני עוד לא ראיתי כתבה כזו במקומו כמו ynet. אבל אני כן רואה כתובות לפתור תקלות מטופשות שיקח לך לבד 2 דקות לפתור, ואני רואה כתבות על שימושיות ב Windows וכו'.

אם לצטט מ"גברים בשחור": "A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it. Fifteen hundred years ago everybody knew the Earth was the center of the universe. Five hundred years ago, everybody knew the Earth was flat, and fifteen minutes ago, you knew that humans were alone on this planet. Imagine what you'll know tomorrow."

כל מה שאני אומר זה, שהשיקולים של תועלת ועלות אינם באמת משחקים כאן משחק. זה רק תירוץ כאשר נוח להסביר משהו, אבל אם בוחנים לעומק, מגלים שכאשר נוח, הדברים ממש לא כאלו. אתה מוזמן לנסות להוכיח אחרת, אבל רק עם דוגמאות אמיתיות בבקשה.

אני ואילן לא בחרנו בדרך הפשוטה, נהפוך הוא , נראה לי שאתה בחרת בדרך הפשוטה. לשים את הכלים השונים על "סרגל" ולמדוד את היכולות שלהם והחסרונות שלהם , זה קל מאוד ואפילו אולי נכון טכנולוגית – אבל זה לא מחזיק מעמד במציאות . זו בעצם הדרך הפשוטה. כי אתה מודד בצורה שכלתנית , טכנית, את היכולות של כל כלי.
שים לב, שאף אחד לא התווכח איתך כלל על היכולות (ובגלל זה אמרתי שאתה מתווכח עם עצמך) , אלא ניסתי לומר לך שהצרכים השונים של האנשים השונים , אינם רק תולדה של יכולת טכנית כזו או אחרת.
התוספת הזו מסבכת את כל העיניין.

בוא נשאל אותך משהו אחר, למה אתה לא נוהג במרצדס ? הרי הוא אוטו משובח (גם אני לא נוהג במרצדס) .. הוא אולי אחד המכוניות הטובות ביותר שיש .. הסיבה היא שמרבית האנשים עושים שיקול של עלות / צרכים מול תועלת .. ורוב האנשים מגיעים למסקנה שהם לא צריכים מרצדס.

לשיטתך, כולם היו צריכים לבחור מרצדס, כי זה כלי מצויין ביחס לחלופות אחרות .. בהתאם לשיטה זו כולם גם היו צריכים לבחור לינוקס, כי הוא כלי יותר טוב מחלופות אחרות . אבל מה יקרה אחרי שכולנו נשתמש במרצדס ? בשנה הראשונה לכולם יהיו מכוניות מצויינות, ואחרי עשור מרצדס יבנו מכוניות מחורבנות – מכוון שהם יהיו הספק היחיד (כי כולם יבחרו בהם ) , החברות האחרות ייעלמו , ואז תתחיל מרצדס, בשם החיסכון לייצר מכוניות פחות טובות .

מתוך הבנה, של זה שיש אנשים שונים עם צרכים שונים – מגיעים למסקנה שרבגוניות של כלים , היא דווקא הגורם שתורם לצמיחה (אמרו לפני "קנאת סופרים תרבה חוכמה") .

אני לא הייתי רוצה לראות עולם שבו רק הכלים הטובים שורדים , אני לא הייתי רוצה לראות עולם שבו יש רק Firebird .
כן יש אנשים שרוצים רק טבלה בסיסית עם קצת php .. וזהו . מספיק להם סובארו , הם לא צריכים מרצדס.

לבוא ולטעון כאילו השיקול הטכני , הוא ורק הוא , הוא השיקול החשוב .. הרי שזו גישה פשוטה.

טענת שמדובר בשיווק, אני סבור , הגורמים שהתייחסת אליהם כמו סאן או מיקרוסופט , אינם שווי ערך לגורמים שעומדים מאחורי firebird .
שיווק הוא חשוב, כי הוא יוצר מודעות לקיום של כלי כזה או אחר – אב גם הוא לא חזות הכל . אם הכלי מחורבן , שיווק לא יעזור .
מתי השיווק כן יעזור, ברגע שהכלי , מספק תוצר שמהווה את הפשרה הנכונה בין צרכים, עלות ותועלת .
אם המוצר לא עונה לצרכים – הוא לא טוב .. אם העלות (והכוונה אינה רק לעלות כלכלית כי יש עלויות נוספות של זמינות כ"א, ידע , תמיכה וכו') גבוהה – אף אחד לא יקנה אותו .. ואם התועלת נמוכה , גם אז אף אחד לא ישתמש בו .

אני אומר לך, שאני יכול ליצור את בסיס הנתונים האולטימטיבי , הטוב ביותר בעולם. עם תכונות שבסיסי נתונים אחרים יוכלו רק לחלום עליהם .
אבל העלות שלו תהיה מליון דולר לרשיון (הרי כדי להעסיק את מיטב מפתחי בסיסי הנתונים אני אצטרך לשלם להם משכורות גבוהות ) – האם מישהו יקנה את הבסיס נתונים הזה ? אני סבור שלא (ואם יקנו זה לא יהיה מספיק אנשים ) הסיבה היא כמובן העלות הגבוהה.

המשתמשים לא מטומטמים, אז אל תתיחס אליהם ככאלו, הם צריכים מוצרים שיספקו את הסחורה מבחינתם , ושהעלות שהם תהיה סבירה .. הם יהיו מוכנים להתפשר על מוצר מעט יותר נחות, אם העלות שלו תהיה פחות גבוהה מבחינתם .

הלוואי והעולם היה רק שחור ולבן . אבל הוא לא כזה . אם העולם היה רק שחור ולבן – היה אפשר לקבל החלטות רק על בסיס של תכונות טכנולוגיות . העולם (ואני מוסיף למזלנו) הוא יותר מורכב ורבגוני .

mySQL הצליחו במקום שאחרים נכשלו בו , הם הצליחו להגיע לבסיס המשתמשים הגדול ביותר בעולם , יש שיאמרו שבגלל שזה חינמי, ויש שיאמרו שזה בגלל שזה חופשי – אבל אי אפשר לומר שבכל העולם , טועים ושאין אף אחד שבסיס הנתונים הזה לא ממלא את הצרכים שלו.

אני סבור שהסיפור הוא באמת עצוב, ואולי אפילו טראגי מעט , אבל לא מהסיבות שהעלת, אלא מהסיבה שאנשים טכניים לא רוצים להבין שמסגרת השיקולים של הצרכן הסופי – אינה מסגרת השיקולים שלהם . אם כל הוויכוח היה רק על שימוש בבסיס נתונים כזה או אחר , מילא.
אבל זו בעצם גם הסיבה שעדיין לא רואים אימוץ נרחב של לינוקס על שולחנות העבודה .
אין בעיה של שיווק – לינוקס מופיע בעיתונות כל שבוע בערך. אין בעיה של אידיאולוגיה – כולם אוהבים את התוכנה החופשית (או כמעט כולם), אין בעיה של טכנולוגיה – עובדה הדברים עובדים ..
אבל עדיין יש בעיה שלא נפתרה, אנחנו רוצים מהמשתמש הסופי "עלות" (זמן למידה) גבוהה מידי ולכן הוא ממשיך לבחור את מה שהוא מכיר .

לשוק לא באמת אכפת אם טכנולוגיה היא מאוד חדשה או וותיקה. סאן כששיווקו את ג'אווה בתור התשובה לכל בעיות העולם, הצליחו ליצור שוק יחסית גדול בזמן מאוד קצר.

מיקרוסופט עם #C (שזה בכלל פסקל מנוחה עצמים בתחביר של ג'אווה) עשתה אותו הדבר. השוק לא בוחר את הכלים המתאימים, השוק בוחר את הכלים הכי משווקים.

אני כבר כמה ימים שכותב לאט לאט פוסט על הגישה המערבית ועל זה שהיא בעצם עובדת על שיטת פס יצור.

מה שאני כל הזמן אומר הוא, ש MySQL נראה קל, כי התחביר לבנות טבלה הוא קל. אבל כאשר באמת צריך לעבוד איתו, הקלות הזו נעלמת, ואז כל הבעיות בעולם צצות. והבעיה שלו היא כל כך חמורה, שכלל patch לגרסה מספקת התנהגות חדשה.

אבל זה לא מפריע לשיווק ו Buzz לעשות את העבודה. הייתרון של הנקודה שאני נמצא בה (וזו הסיבה העיקרית שעברתי ללינוקס למשל), היא שאני לא מחפש את ה buzz אני מחפש את מה שעבוד, מה שאמין, ומה שיוציא אותי ממעגל של כאבי ראש מיותרים (הדבר הבלתי הגיוני שיש לך בווינדוז בו ספק בודד שולט לך בלמעלה מ90 אחוז מהשוק, ורק הכלים הקטנים הם אלו שנשארים ללא מענה, והשוק שותה את זה). ווינדוז מאוד לא פשוט לעבודה, אבל מחלקת יחסי הציבור של מיקרוסופט יוצרים לך את התחושה הזו.

מספיק לקחת את KDE 4.3 עכשיו להראות לציבור ולהגיד לו שזה windows 7 בשביל שהם יקנו, אבל אם תגיד להם שזה לינוקס, הם לא יהיו מוכנים לגעת בזה.
וזה זהה לחלוטין במה שאני אומר ועושה.

אז אולי אני מתווכח עם עצמי (הגיע הזמן שלפחות מישהו יקשיב לי), אבל כמו שאמרתי לאילן בפוסט, הכאב ראש הוא שלכם בסופו של דבר כשדברים לא עובדים, אבל אתם לא משקיעים מספיק אנרייגה בשביל להבין שזה הכלי שאתם משתמשים ולא אתם, וזה מה שעצוב כל כך בסיפור, אבל זו בחירה שלכם אז אני אעשה חיקוי של הילד הזה מהסימפסונים ואעשה את צליל הצחוק של "הא הא" (שלא תחשבו שאני אומר את הדברים באווירה קשה בטעות).

(ולא שאני צדיק… אבל ביטאת בצורה הטובה ביותר את "הויכוח" שיש לי עם עידו)

בא לי להחליק עם גלגיליות במקום ללכת עם נעליים – זו משמעות החופש , לא ?

זכותם של אנשים להשתמש בטכנולוגיה לא בצורה שאתה חושב .. זה בסדר, זה אולי יהיה להם פחות טוב , ואולי הם טועים , ואולי הם לא יודעים על מה הם מדברים .. אבל זה עדיין בסדר . הם לא עשו שום דבר אסור .

יכול להיות שההשוואה לרובה ותותח אינה נכונה, אבל אמרו במקורות היהודיים .. לא הקפדן מלמד .
מכוון שנכנסת לוויכוח , כולך מלא ברוח קרב ורצון להוכיח, הבאת ים של פרטים ודוגמאות – ובעצם פיספסת את הנקודה שרצית לומר.
זו חלק מהבעיה של אנשים טכנולוגיים. וחלק מהסיבה לכך שיש וויכוחים אינסופיים.

אף אחד לא התווכח איתך ברמה הטכנית .. אבל מי אמר שהשיקולים בבחירה של טכנולוגיה הם תמיד רק טכניים ?
כשבוחרים טכנולוגיה יש עוד מכלול של שיקולים, כמו זמינות של ידע, שמינות של אנשים, זמינות של תמיכה ..
אם מחר בבוקר הייתי נדרש לפרוייקט והאפשרויות היו MySQL לעומת firebird אני חושב שאחת מנקודות הזכות שיש ל MySQL היא שיהיה יותר קל למצוא אנשים לפרוייקט, יהיה יותר קל למצוא תמיכה ..

בקשר לרובה מול תותח, ניקח את אילן למשל, הוא זקוק למשהו ש SQLite מספק (לפי מה שהוא מתאר), אבל הוא לוקח משהו שמסוגל לעשות יותר (על הנייר), נראה לי שאנשים לא מבדילים בין יכולות של הכלים שהם עובדים איתם.

למשל יתרון עצום של firebird על פני MySQL ו PostgreSQL הוא בכך שהוא מאפשר לך ליצור גם Embedded database ואם זה לא מספיק, אז שהוא יהיה Read only, כלומר אפשר לשלוף נתונים ולא לכתוב נתונים כחלק מהתוכנה של המסד נתונים ולא כ hack.

אני מכיר המון מפתחים שמשתמשים ב Berkly DB וכלים בסגנון בשביל לקבל את 2 התכונות האלו, מה שיוצר מצב שאתה מנהל לבד 3/4 מהדברים שאתה צריך. אם תיקח את firebird, אתה פרט לניהול החיבור למסד הנתונים, אתה לא תשקיע מאמץ בדברים האלו אלא תוכל להתמקד במה שאתה באמת צריך.

ככה שההשוואה לתותח מול רובה היא לא נכונה, רוב האנשים (וזה שוב פעם קשור למקצועיות, ממש כמו השיחה שלנו אתמול בלי להיכנס לפרטים) לא מבינים את הטכנולוגיה ומשתמשים בה לא נכון ובמקומות שהיא לא מתאימה. מבחינת כמות רשומות גם Firebird וגם MySQL מתחרים על אותה כמות. ככה ששניהם שווים מבחינת הקהל יעד, מה שמשתנה זה היכולות של ניהול חלק מהמסד נתונים שלך בתוכנה שלך מול ניהול המסד נתונים שלך במסד הנתונים עצמו. אישית אני מעדיף להתעסק רק במה שאני חייב, ולכן MySQL היא עוד סיבה לא לבחירה.

אני מקווה שבמאי אעלה את המדריך שלי על firebird ואנשים יתחילו להבין על מה אני מדבר.

מותר גם לשאול את השאלה הבאה: "אם 90% מהמשתמשים /צרכנים רק ליצור טבלאות פשוטות, עם php ו- mysql , למה לתת להם תותח כשכל מה שהם צריכים זה רובה"

כתבת שללמוד לעבוד עם מסד נתונים זה לא דבר של מה בכך, חלק מהדבר הטוב שמייקרוסופט עשו – זה להפוך את השימוש במחשבים למשהו פשוט .
אם כל דבר יהיה "זה לא דבר של מה בכך" – אנשים לא יאמצו אותו .
וזה מחזיר אותי לתחילת הדברים שלי, טכנולוגיה טובה היא טכנולוגיה שעובדים איתה (ואם היא לא תמיד הכי טובה היא תשתפר). ובשפה קצת יותר גבוהה , לנעול דברים במגדלה שן האקדמי, לא מוביל את העולם לשום מקום .. כי זה נשאר נעול במגדל השן . להפוך את זה למשהו יומיומי וזמין – זה ייצור שינוי .

ככל שיותר עיניים רואות את הקוד הבעיות הופכות להיות שטחיות יותר , וככל שיותר אנשים משתמשים בטכנולוגיה מסויימת היא צוברת אבולוציה טובה יותר .
תראה את מייקרוסופט – חרא של טכנולוגיה .. אבל עם כמו כמות של משתמשים – לך תתווכח איתם שהעולם הוא עגול ולא שטוח – וגם את תתווכח .. לא בטוח שישיאר לך כוח להתווכח עם כולם .