<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;אשר יגורנו בא (2) &#8211; חוק ה&quot;אח הגדול&quot;&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://ofek.biz/blog/archives/565/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ofek.biz/blog/archives/565</link>
	<description>&#8235;יומנו של הבייזוק&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 08:59:50 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
<xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" />
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-687</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 18:34:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-687</guid>
		<description>&#8235;דותן, כנראה שזה עובד . 
זו בדיוק טקטיקת השיווק של חברות מוצרי האבטחה .. הפחדה. 
גם אנחנו במדינה , במשך שנים משווקים לנו שאם לא נשקיע כך וכך שקלים בתקציב הבטחון מחר בבוקר הסורים יהיו באמצע תל אביב .. ואנחנו , משלמים ( מתקצבים). 

האם יכולים לעקוב אחרי כל הטלפונים הסלולארים של כולם ? או של כל אלו שיש להם צו הרחקה? האם יכולים בזמן אמת לעצור כל שיח בין ילד לבין פדופיל ? האם רק ע&quot;י מאגר טביעות אצבעות אפשר לתפוס רוצחים ? 

אני סבור שלא .. כל דוגמה מהדוגמאות שהבאת יכולה להיפתר טוב יותר ובצורה נכונה יותר - אבל טוענים שההשקעה היא גבוהה , או כמעט בלתי אפשרית. 
&quot;אח גדול&quot; לא יקל על העיניין הזה , ובוודאי שבסופו של דבר יש גם לזה מחיר - הבעיה שביחד עם העלויות , יהיה גם מחיר בחופש של הפרט. 

אין ספק, בין מדינה ובין אזרחיה יש מעין חוזה, במסגרתו היא מבטיחה את הבטחון האישי של האזרחים , והם מצד שני מבטיחים או משלמים בדרך אחרת. 

התחושה שלי היא שהמדינה לא הצליחה לעמוד בהתחייבויות שלה וקצת מחפשים קיצורי דרך בדמותם של כל מיני חוקים שלכאורה יקלו על המשטרה או על רשויות האכיפה. 

יכול להיות שגם יש מקום לעשות חלק מהדברים , אבל עדיין כמו שזה נעשה כרגע , גם רשויות המס יכולות לקבל גישה באמתלה של חקירה כלכלית .. האם יש מוקם לעקוב אחר כל התקשורת של האזרחים בשביל לתופס עבריין כלכלי ?? 

אין לי ספק, זה דיון שהיה ראוי לקיים אותו כדיון ציבורי כבר מזמן - ואולי ראוי לקיים אותו גם כיום, ואני אישית הייתי רוצה לשמוע את דעתם של אנשים מהאקדמיה, אנשי רוח, פעילי זכויות אדם וכיוצ&quot;ב .. אולם לצערי הם, ברובם, מחרישים. 
במקום בו הבינה שותקת , הבורות צוהלת ... 

לצערי, אני סבור שהחוקים הללו מועברים במהירות, בלי לתת את הדעת - אולי נוצרת הרגשה של מחטף .. 

אבל איפה כולם .. ?? (אנשי אקדמיה, משפטנים, אנשי רוח, וכו&#039;) אם אני טועה, שמישהו יאמר לי שאני טועה ..&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>דותן, כנראה שזה עובד .<br />
זו בדיוק טקטיקת השיווק של חברות מוצרי האבטחה .. הפחדה.<br />
גם אנחנו במדינה , במשך שנים משווקים לנו שאם לא נשקיע כך וכך שקלים בתקציב הבטחון מחר בבוקר הסורים יהיו באמצע תל אביב .. ואנחנו , משלמים ( מתקצבים). </p>
<p>האם יכולים לעקוב אחרי כל הטלפונים הסלולארים של כולם ? או של כל אלו שיש להם צו הרחקה? האם יכולים בזמן אמת לעצור כל שיח בין ילד לבין פדופיל ? האם רק ע&quot;י מאגר טביעות אצבעות אפשר לתפוס רוצחים ? </p>
<p>אני סבור שלא .. כל דוגמה מהדוגמאות שהבאת יכולה להיפתר טוב יותר ובצורה נכונה יותר &#8211; אבל טוענים שההשקעה היא גבוהה , או כמעט בלתי אפשרית.<br />
&quot;אח גדול&quot; לא יקל על העיניין הזה , ובוודאי שבסופו של דבר יש גם לזה מחיר &#8211; הבעיה שביחד עם העלויות , יהיה גם מחיר בחופש של הפרט. </p>
<p>אין ספק, בין מדינה ובין אזרחיה יש מעין חוזה, במסגרתו היא מבטיחה את הבטחון האישי של האזרחים , והם מצד שני מבטיחים או משלמים בדרך אחרת. </p>
<p>התחושה שלי היא שהמדינה לא הצליחה לעמוד בהתחייבויות שלה וקצת מחפשים קיצורי דרך בדמותם של כל מיני חוקים שלכאורה יקלו על המשטרה או על רשויות האכיפה. </p>
<p>יכול להיות שגם יש מקום לעשות חלק מהדברים , אבל עדיין כמו שזה נעשה כרגע , גם רשויות המס יכולות לקבל גישה באמתלה של חקירה כלכלית .. האם יש מוקם לעקוב אחר כל התקשורת של האזרחים בשביל לתופס עבריין כלכלי ?? </p>
<p>אין לי ספק, זה דיון שהיה ראוי לקיים אותו כדיון ציבורי כבר מזמן &#8211; ואולי ראוי לקיים אותו גם כיום, ואני אישית הייתי רוצה לשמוע את דעתם של אנשים מהאקדמיה, אנשי רוח, פעילי זכויות אדם וכיוצ&quot;ב .. אולם לצערי הם, ברובם, מחרישים.<br />
במקום בו הבינה שותקת , הבורות צוהלת &#8230; </p>
<p>לצערי, אני סבור שהחוקים הללו מועברים במהירות, בלי לתת את הדעת &#8211; אולי נוצרת הרגשה של מחטף .. </p>
<p>אבל איפה כולם .. ?? (אנשי אקדמיה, משפטנים, אנשי רוח, וכו') אם אני טועה, שמישהו יאמר לי שאני טועה ..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דותן מזור&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-685</link>
		<dc:creator>&#8235;דותן מזור&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 18:21:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-685</guid>
		<description>&#8235;דורון,

אם לא עכשיו - אחר-כך.

אם לא היום - מחר.

אל תדאג לרשויות האכיפה. יש להן גיבוי מהתקשורת הממוסדת, וגם אם היום הן תיכשלנה בהעברת החקיקה הזאת, הן תצלחנה בכך בעתיד.

בכל כמה זמן &#039;יטפטפו&#039; חדשות על כך שבגלל שלא יכלו להשיג נתונים בזמן מספיק מהר, קרה אחד מהדברים הבאים:
- ילד נאנס על ידי פדופיל מהאינטרנט. הקשר: &lt;i&gt;אם רק היינו יכולים לעקוב בזמן אמת אחר כל תעבורת האינטרנט, זה לא היה קורה&lt;/i&gt;
- אישה נרצחה על ידי בעלה, שהיה נגדו צו הרחקה. הקשר: &lt;i&gt;אם רק יכולנו לעקוב אחרי הסלולרי שלו, היא עדיין הייתה בחיים&lt;/i&gt;
- רוצח נתפס אחרי 3 מעשי רצח, רק כשבמקרה הוא השתכר ולקחו לו טביעת אצבע. הקשר: &lt;i&gt;אם רק היה מאגר של טביעות אצבע, 2 אנשים היו רצים מאושרים בשדות עם הילדים שלהם&lt;/i&gt;

אתה מבין? אין בעיה למצוא נקודות של פראנויה שיש לכולם, ולשחק עליהן.

הבעיה, כפי שאני רואה אותה, היא יותר עמוקה מפגיעה בחופש. הפגיעה בחופש היא רק התסמין. שורש הבעיה הוא פחד מצחין שמשתק לנו את יכולת החשיבה, וגורם לנו &#039;לחתום&#039; על כל מה שיבקשו, רק בשביל ש&#039;נרגיש&#039; יותר בטוחים.

שבוע טוב,
דותן&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>דורון,</p>
<p>אם לא עכשיו &#8211; אחר-כך.</p>
<p>אם לא היום &#8211; מחר.</p>
<p>אל תדאג לרשויות האכיפה. יש להן גיבוי מהתקשורת הממוסדת, וגם אם היום הן תיכשלנה בהעברת החקיקה הזאת, הן תצלחנה בכך בעתיד.</p>
<p>בכל כמה זמן 'יטפטפו' חדשות על כך שבגלל שלא יכלו להשיג נתונים בזמן מספיק מהר, קרה אחד מהדברים הבאים:<br />
- ילד נאנס על ידי פדופיל מהאינטרנט. הקשר: <i>אם רק היינו יכולים לעקוב בזמן אמת אחר כל תעבורת האינטרנט, זה לא היה קורה</i><br />
- אישה נרצחה על ידי בעלה, שהיה נגדו צו הרחקה. הקשר: <i>אם רק יכולנו לעקוב אחרי הסלולרי שלו, היא עדיין הייתה בחיים</i><br />
- רוצח נתפס אחרי 3 מעשי רצח, רק כשבמקרה הוא השתכר ולקחו לו טביעת אצבע. הקשר: <i>אם רק היה מאגר של טביעות אצבע, 2 אנשים היו רצים מאושרים בשדות עם הילדים שלהם</i></p>
<p>אתה מבין? אין בעיה למצוא נקודות של פראנויה שיש לכולם, ולשחק עליהן.</p>
<p>הבעיה, כפי שאני רואה אותה, היא יותר עמוקה מפגיעה בחופש. הפגיעה בחופש היא רק התסמין. שורש הבעיה הוא פחד מצחין שמשתק לנו את יכולת החשיבה, וגורם לנו 'לחתום' על כל מה שיבקשו, רק בשביל ש'נרגיש' יותר בטוחים.</p>
<p>שבוע טוב,<br />
דותן</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-682</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 21:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-682</guid>
		<description>&#8235;היישום לציבור הרחב לא קיים - הבעיה קיימת. 

הסתבר לי לאחרונה, שאחד מהארגונים לנושא של נהיגה, בדק ביחד עם חברת &quot;דרך ארץ&quot; וביחד עם אחד מיצרני הסלולאר , את הנושא של מהירות נהיגה ממוצעת בכביש 6 . 

עקבו אחר המהירות הממוצעת דרך המעקב אחרת התחלופה בתאים הסלולאריים. 

אני לא בעד נהיגה במהירות מופרזת, אבל אני גם לא בעד שכל כך הרבה טכנולוגיות יעקבו אחרינו. 

- דורון&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>היישום לציבור הרחב לא קיים &#8211; הבעיה קיימת. </p>
<p>הסתבר לי לאחרונה, שאחד מהארגונים לנושא של נהיגה, בדק ביחד עם חברת &quot;דרך ארץ&quot; וביחד עם אחד מיצרני הסלולאר , את הנושא של מהירות נהיגה ממוצעת בכביש 6 . </p>
<p>עקבו אחר המהירות הממוצעת דרך המעקב אחרת התחלופה בתאים הסלולאריים. </p>
<p>אני לא בעד נהיגה במהירות מופרזת, אבל אני גם לא בעד שכל כך הרבה טכנולוגיות יעקבו אחרינו. </p>
<p>- דורון</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: שלומיל&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-681</link>
		<dc:creator>&#8235;שלומיל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 20:47:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-681</guid>
		<description>&#8235;הממ, בגלל שלמוקו יש GPS אז אני יכול לכתוב תוכנית פשוטה שבודקת האם עברתי את המהירות המקסימלית ואז לכבות את ה GSM ולהדליק אותו מחדש רק כאשר אני יכול להופיע בנקודה הנוכחית תוך נהיגה במהירות סבירה - זה אמור להיות חישוב דיי פשוט.

... אני סתם מנסה לפתור בעיה שעדיין לא קיימת בעזרת קוד פתוח...&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>הממ, בגלל שלמוקו יש GPS אז אני יכול לכתוב תוכנית פשוטה שבודקת האם עברתי את המהירות המקסימלית ואז לכבות את ה GSM ולהדליק אותו מחדש רק כאשר אני יכול להופיע בנקודה הנוכחית תוך נהיגה במהירות סבירה &#8211; זה אמור להיות חישוב דיי פשוט.</p>
<p>&#8230; אני סתם מנסה לפתור בעיה שעדיין לא קיימת בעזרת קוד פתוח&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: doron&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-680</link>
		<dc:creator>&#8235;doron&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 22:28:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-680</guid>
		<description>&#8235;אני מדבר אמנם כאן רק כנגד חוק אחד .. אבל אני לא יכול להתעלם מכך שישנם מספר חוקים שעברו/ עוברים לאחרונה, והם עוסקים בשימוש בטכנולוגיה על מנת לנטר ולעקוב ולזהות כל אחד מאיתנו. 

ייתכן, ואני באמת מאמין בכך, שיש במערכת אנשים טובים , שכוונתם טובה, אבל אני לא יכול להימנע מהשאלה או מהמחשבה שהמדינה לוקחת לעצמה זכויות כאלו ואחרות בשם משהו שהינו צודק ברמה הערכית - אבל מוטעה מיסודו בצורת המימוש שלו.  
חוק נתוני התקשורת יקל על גורמי אכיפה, לאתר אנשים, בכלל זה פושעים, בכלל זה אנשים במצוקה ובכלל זה כל אדם .. 
חוק תעודת זהות ביומטרית , יאפשר למנוע זיופים, אבל יחזיק במידע ביומטרי של כולנו. 
אני סבור שבמצב שבו יש גורם אחד שיש לו את כל הנתונים הללו - אנחנו כאנשים בבעיה. בבעיה חמורה. 

אני לא מבין למה צריך את חוק נתוני התקשורת בכדי להילחם בפשיעה .. האם הגדלת התקציב של גורמי האכיפה אינה מספקת ? האם כוח אדם נוסף אינו מספיק ? למה שאני לא אתן את החלופה הזו לגורמי האכיפה , במקום לתת להם חלופה שתסכן את החופש של כל אחד ? 

אני חושש שמאחורי ביטויים טכנולוגיים וטכנולוגיה &quot;מסובכת&quot; נמצאים קבוצות של אנשים שרוצים יותר כלים על מנת לשפר את היכולות של הרשות המבצעת - השאלה היא האם לא שופכים את התינוק עם המים . 
חוק נתוני התקשורת מאפשר לרשות המבצעת לאגור מידע ולקבל מידע על כולם . האם עד היום הם לא קיבלו ? 
בוודאי שהם קיבלו - הם רק היו צריכים לגשת לבית המשפט ולבקש . 
הרשות השופטת היתה &quot;בלם&quot; או מערכת בקרה על הגישה למידע . אם שיכנעו שופט שיש צורך במידע (וב 90% מהמקרים שיכנעו אותו ) הם קיבלו את המידע .. מה שכרגע קורה הוא ש&quot;עקפו&quot; את הצורך בשופט או במערכת בקרה. 
כאשר מורידים את מערכת הבקרה - מישהו יודע מה יקרה למערכת המבוקרת ? האם יש לה הבקרה הפנימית או היכולת לבקרה פנימית ? 

אין לי תשובה על כך, ותמיד אפשר יהיה לומר &quot;ימים יגידו&quot; אבל אני חושש שאם נמתין לרגע הזה - זה עשוי להיות מאוחר מידי . 
אני לא רוצה להגיע לרגע שבו יהיה כתוב בבלוג הזה &quot;אמרתי לכם&quot; - כי אם הרגע הזה יגיע , זה אומר שאני צדקתי והמערכת כשלה - חמור מכך זה אומר שזכויות בסיסיות של כולם נפגעו , אולי נתונים דלפו ואולי דברים אחרים. 

בגלל זה אני מנסה לכתוב על זה עכשיו , ואולי להשפיע על עוד אנשים .. ועוד אנשים .&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מדבר אמנם כאן רק כנגד חוק אחד .. אבל אני לא יכול להתעלם מכך שישנם מספר חוקים שעברו/ עוברים לאחרונה, והם עוסקים בשימוש בטכנולוגיה על מנת לנטר ולעקוב ולזהות כל אחד מאיתנו. </p>
<p>ייתכן, ואני באמת מאמין בכך, שיש במערכת אנשים טובים , שכוונתם טובה, אבל אני לא יכול להימנע מהשאלה או מהמחשבה שהמדינה לוקחת לעצמה זכויות כאלו ואחרות בשם משהו שהינו צודק ברמה הערכית &#8211; אבל מוטעה מיסודו בצורת המימוש שלו.<br />
חוק נתוני התקשורת יקל על גורמי אכיפה, לאתר אנשים, בכלל זה פושעים, בכלל זה אנשים במצוקה ובכלל זה כל אדם ..<br />
חוק תעודת זהות ביומטרית , יאפשר למנוע זיופים, אבל יחזיק במידע ביומטרי של כולנו.<br />
אני סבור שבמצב שבו יש גורם אחד שיש לו את כל הנתונים הללו &#8211; אנחנו כאנשים בבעיה. בבעיה חמורה. </p>
<p>אני לא מבין למה צריך את חוק נתוני התקשורת בכדי להילחם בפשיעה .. האם הגדלת התקציב של גורמי האכיפה אינה מספקת ? האם כוח אדם נוסף אינו מספיק ? למה שאני לא אתן את החלופה הזו לגורמי האכיפה , במקום לתת להם חלופה שתסכן את החופש של כל אחד ? </p>
<p>אני חושש שמאחורי ביטויים טכנולוגיים וטכנולוגיה &quot;מסובכת&quot; נמצאים קבוצות של אנשים שרוצים יותר כלים על מנת לשפר את היכולות של הרשות המבצעת &#8211; השאלה היא האם לא שופכים את התינוק עם המים .<br />
חוק נתוני התקשורת מאפשר לרשות המבצעת לאגור מידע ולקבל מידע על כולם . האם עד היום הם לא קיבלו ?<br />
בוודאי שהם קיבלו &#8211; הם רק היו צריכים לגשת לבית המשפט ולבקש .<br />
הרשות השופטת היתה &quot;בלם&quot; או מערכת בקרה על הגישה למידע . אם שיכנעו שופט שיש צורך במידע (וב 90% מהמקרים שיכנעו אותו ) הם קיבלו את המידע .. מה שכרגע קורה הוא ש&quot;עקפו&quot; את הצורך בשופט או במערכת בקרה.<br />
כאשר מורידים את מערכת הבקרה &#8211; מישהו יודע מה יקרה למערכת המבוקרת ? האם יש לה הבקרה הפנימית או היכולת לבקרה פנימית ? </p>
<p>אין לי תשובה על כך, ותמיד אפשר יהיה לומר &quot;ימים יגידו&quot; אבל אני חושש שאם נמתין לרגע הזה &#8211; זה עשוי להיות מאוחר מידי .<br />
אני לא רוצה להגיע לרגע שבו יהיה כתוב בבלוג הזה &quot;אמרתי לכם&quot; &#8211; כי אם הרגע הזה יגיע , זה אומר שאני צדקתי והמערכת כשלה &#8211; חמור מכך זה אומר שזכויות בסיסיות של כולם נפגעו , אולי נתונים דלפו ואולי דברים אחרים. </p>
<p>בגלל זה אני מנסה לכתוב על זה עכשיו , ואולי להשפיע על עוד אנשים .. ועוד אנשים .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: GuySoft&#8236;</title>
		<link>http://ofek.biz/blog/archives/565#comment-679</link>
		<dc:creator>&#8235;GuySoft&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 22:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ofek.biz/blog/?p=565#comment-679</guid>
		<description>&#8235;אני מניח שכותבי החוק לא באמת רוצים (או יודעים מה זה בכלל) נתוני ה-MAC שלנו. כולנו יודעים מה כן מעניין אותם אחרי הכול.

אגב, לפי מה שנאמר בחדשות יש להם מעקב אחרי חיבורי ה-IP.

השאלה באמת מה אנחנו ב&quot;גילדה&quot; נעשה אחרי הכול? אני לא חושב ש-Proxy הוא הפתרון לטווח הארוך. יש כאן בעייה שהממשל מקבל כלים לעשות דברים שאולי לא כדאי שהוא יעשה.
והסיבה שאנחנו לא רוצים שהוא יעשה זאת, שלא נסיים עם מייל כזה:

To the future or to the past, to a time when thought is free, when men are different from one another and do not live alone - to a time when truth exists and what is done cannot be undone: From the age of uniformity, from the age of solitude, from the age of Big Brother, from the age of doublethink - greetings!&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני מניח שכותבי החוק לא באמת רוצים (או יודעים מה זה בכלל) נתוני ה-MAC שלנו. כולנו יודעים מה כן מעניין אותם אחרי הכול.</p>
<p>אגב, לפי מה שנאמר בחדשות יש להם מעקב אחרי חיבורי ה-IP.</p>
<p>השאלה באמת מה אנחנו ב&quot;גילדה&quot; נעשה אחרי הכול? אני לא חושב ש-Proxy הוא הפתרון לטווח הארוך. יש כאן בעייה שהממשל מקבל כלים לעשות דברים שאולי לא כדאי שהוא יעשה.<br />
והסיבה שאנחנו לא רוצים שהוא יעשה זאת, שלא נסיים עם מייל כזה:</p>
<p>To the future or to the past, to a time when thought is free, when men are different from one another and do not live alone &#8211; to a time when truth exists and what is done cannot be undone: From the age of uniformity, from the age of solitude, from the age of Big Brother, from the age of doublethink &#8211; greetings!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Served from: ofek.biz @ 2012-02-11 06:45:43 -->
