מי מאשים אותך במשהו ? בטח לא אני ..
אתה טענת את הדבר הבא : " ההגיון הוא פשוט – חברות מסחריות רוצות להרוויח. הסימלוק דרוש למפעילים הסלולאריים, והם באחוזים המוכרים העקריים של המכשירים הללו, אז יש להם כוח לדרוש את זה מהיצרנים, סוף פסוק "

ואני הסברתי את הפגם בשיטה ..
זה לא אומר שאתה הוא האיש שמקדם מכירה דרך ספקים ..

אתה יודע מה .. בגלל שאני מכיר אותך, אני מאחל לך להרוויח שקל על על מכשיר שהם מוכרים ..

בכל מקרה, אני לא מאשים אף אחד בשום דבר .

עכשיו אתה גם מאשים אותי בקידום של קניה דרך הספקים? רק ציינתי שהם ערוץ השיווק הכי מצליח של ברזלים סלולאריים, לא אמרתי שהם טובים לי או לצרכנים בכלל, לא המלצתי, רק הבאתי עובדה כחלק מטיעון. אתה יכול לא להסכים עם הטיעון והמסקנות, אבל העובדה היא עובדה, לא דיעה. יותר נוקיות נמכרות בארץ דרך סלקום ואורנג' מאשר דרך יבואנים, חנויות סלולאר ושאר ערוצים. זו עובדה. לא אומר שזה טוב ליהודים, בכלל לא. אפילו ציינתי שזו עסקה שלא אקח באופן אישי.

אז למה אתה הופך כל טיעון שלי, מכניס לי שוב מילים לפה ואז הופך את זה להתקפה אד הומינם? שאפסיק להגיב פה?

עירא, זה שבכל תגובה שלישית שלך אתה צועק "דמגוג" , זה לא באמת הופך אותי לדמגוג .. גם אם תצעק "קוזאקים" – זה עדיין לא אומר שקוזאקים תוקפים אותך.

אתה בתגובות שלך הבעת מוכנות מסויימת לנעילת סים תמורת משהו – הצגת חזות של "עסקה הגיונית" .
האמת, בעבר גם אני חשבתי כמוך – בגלל שטעיתי לחשוב שאולי באמת מקבלים משהו בעסקה ונעילת סים היא "רע הכרחי".
אבל צריך לשים את הדברים על השולחן – לא דובים ולא יער. אתה וכל צרכני הסלולאר האחרים לא מקבלים כלום מעסקאות כאלו ואחרות – היחיד שמרוויח הוא מפעיל הסלולאר .
אישית, אין לי בעיה שהוא ירוויח – אבל מפעילי הסלולאר חרגו , לדעתי, מכללי הגיון כלשהם.

שורש הבעיה הוא בכך שמפעילי הסלולאר הם גם המוכרים של הטלפונים הסלולאריים . אתה הצגת טענה שאם הם מסבסדים את הטלפון הרי שהם יכולים לכאורה לנעול סים או משהו אחר ..
רק לשם הדוגמה :
טלפון סלולארי מתקדם אמור לעלות בשער המפעל בערך 500$ תוסיף לזה שילוח , הובלה ומיסוי ותגיע ל 750$ לערך ..
ניקח עכשיו סלולארי שהוא לא "אפור" בארץ (כלומר לא OpenMoko או iPhone ) , אלא חוקי לחלוטין ומאושר לחלוטין . ניקח את HTC דיאמונד (או איך שקוראים לו ) המחיר שלו בארץ הוא 150 ש"ח כפול 36 חודש (כלומר 5400 ש"ח) שזה 1500$ לערך .. כלומר פי 2 .
על כל זה תוסיף עיסקה דרקונית , ועל כל זה תוסיף נעילת סים ..
שווה לך ?
לדעתי לא .

אני לא חושב רק על עצמי, אלא עם מה שקורה בשוק באופן כללי, ואני אומר לך שהכסף שלך ומה שקורה לך מספיק חשוב לי כדי שאני אמשיך להתווכח איתך .
המלצה שלי – אל תקנה טלפון סלולארי מהמפעיל הסלולארי (אלא אם אין לך ברירה ואתה מחפש עיסקת מימון ) .

אתה לא משלם מחיר מלא – אתה משלם כפול ממחיר מלא , אתה מתחייב לפרק זמן ארוך ואתה מקבל SIM נעול .
קנה את המכשיר ממקור אחר , שלם חצי מחיר , וקח מהמפעיל הסלולארי רק את אספקת התשתית (כלומר SIM , קו ולמעשה מנוי אצלו).

דמגוג, שוב אתה דוחף לי מילים לפה?

אני לא רוצה לקנות מכשיר עם סים נעול כמו שאני לא רוצה להתחייב לחודש בודד למפעיל סלולארי. מה שאני אומר זה שאני _מבין_ את הרצון של ספקיות הסלולאר בנעילת סים, ואני לא חושב שהוא דבר רע כל עוד יש לי את האופציה לקנות את אותו ברזל לא נעול. אם אני משלם את המחיר המלא ומקבל מכשיר עדיין נעול, אני בהחלט לא לוקח את העיסקה.

עירא … מצטער זה *לא* סוף פסוק.

אולי זכותם לנעול את ה SIM , אבל חובתי כצרכן לדאוג לעצמי ואני לא מוכן לקבל את נעילת ה SIM כגזירה משמיים.
(בדיוק כמו שאינני מוכן לקבל גזירות אחרות).

אתה רוצה לקנות מכשיר עם נעית SIM ? אם כן אני מאחל לך שתהנה ממנו – אני לא יקנה כזה מכשיר.

אולי זכותם לנסות לקשור אותי – חובתי, לעצמי, היא להשתחרר מכבילה שכזו !

סוף פסוק.

אלי זה לא יאה להתערב בשיחה של אחרים, אבל היות והוויכוח מתנהל בפורום די פומבי:

נכון – חברות מסחריות רוצות להרוויח, וכמה שיותר.
נכון – יש להם כוח כלכלי עצום.
הבעיה – הרווח שלהם בה על חשבון פגיעה בצרכן.

אני לא יודע מה קורה עצל AT&T או ספקיות אחרות בחו"ל אבל אני מכיר היטב את המצב בישראל:
כשחותמים על התחייבות כדי לקבל מכשיר מסובסד, אין שום מצב "לברוח בלי לשלם".
כנס היציאה מהתכנית הוא יותר ממחיר מלא של מכשיר (ולא משנה כמה מחודשי התחייבות כבר עברתה)
אמצעי התשלום הוא הוראת קבע או כרטיס אשראי כך שגם אם תבחר בדרך לא חוקית להתחמק מהתשלום לחברה עדיין יש דרך לגרור אותך לבית משפט כדי לקבל את הכסף.

אז מדוע חברה סלולרית זכאית להתייחס לכל לקוח כפושע פוטנציאלי וליישם מראש אמצעאים פיזיים שימנעו מנו להפר חוזה?

סכין מטבח יכולה לשמש בקלות ככלי רצח, אבל אף אחד בשום מקום לא העלה על הדעת לדרוש מאנשים להוציא רישיון או לקבל אישור משרד הפנים כדי לרכוש סכו"ם.

ההגיון הוא פשוט – חברות מסחריות רוצות להרוויח. הסימלוק דרוש למפעילים הסלולאריים, והם באחוזים המוכרים העקריים של המכשירים הללו, אז יש להם כוח לדרוש את זה מהיצרנים, סוף פסוק.

עירא,

1. כן, אני צריך שיעור בכלכלה כי אני ממש לא מבין את ההגיון הכלכלי במה שאתה טוען.

2. זה לא דומה למשכנתא מכוון שבמשכנתה המממן (דהיינו הבנק) משלם חלק וחלק לא קטן מהקרן – כלומר מהעלות. מפעילי הסלולאר לא מסבסדים מכשירים .. לכל היותר הם לא מרוויחים עליהם כמו שהם היו רוצים – אבל זה ממש לא הדיון.

מפעילי הסלולאר יכולים לקבע אותי בהסכם איתם , אם אני ארצה אני אחתום , אם אני לא ארצה אני לא אחתום .. נעילת סים הינה ביצוע של משהו בצורה גורפת כלפי כל הלקוחות בלי שום קשר להסכם אותו הם חתמו.
זה לא דומה למשכנתא, זה דומה לרכשית רכב כאשר מכסה המנוע נעול והמפתח נמצא אצל היבואן. אתה היית מוכן לקנות רכב שכזה ? אני לא.

נראה לי שאתה מבלבל, לא הציעו לרכוש מכשיר ללא נעילת סים במחיר מלא , הציעו לרכוש מכשיר (לדעתי במחיר גבוה מאד) בלי התחייבות לרשת של מפעיל סלולארי – עדיין יש צורך לפרוץ את ה SIM … (לפחות אם אנחנו מדברים על iPhone ) אני יודע גם על דגמים אחרים שבהם זה קיים.

יש הבדל מהותי בין נעילת סים ל"לשחק עם הצ'יפ של ה GSM , ויוסבר.
לשחק עם הצ'יפ של הGSM זה כמו לעשות שיפורים במערכת המנוע או הבלימה של רכב .. יש סיכוי שתעשה שיפור חיובי אך יש גם סיכוי ששיפור שתעשה יגרום לפגיעה במישהו אחר .
לכן שבבי ה GSM הינם סגורים, אך עם זאת, יש פרוטוקולי GSM שאם הצ'יפ הוא תיקני, אפשר לעבוד עם הפרוטוקול.
גם הדוגמה של הכרטיס היא לא טובה – בדיוק כמו הדוגמה של ה GSM , אני לא רוצה שמה שאני עושה יפגע במישהו אחר – אני כן רוצה את החופש לעשות כל מה שניתן בלי לפגוע במישהו אחר.

נעילת סים אינה רע הכרחי – אפשר לפתור את זה בצורה של הסכם בין הלקוח לספק ולא צריך לבצע פעולות גורפות שבסופו של דבר פוגעות בחופש של הצרכן .
זה לא "צו עיכוב יציאה" , כי צו עיכוב יציאה זה דמי הפרת ההסכם , מה גם שגם אם אני קונה מכשיר במחיר מלא עדיין יש בו נעילת סים ..

אני לא רוצה שהיצרנים והמשווקים לא ירוויחו – זה ממש לא נכון. המשווקים בדרך כלל לא מוכרים מכשירים עם נעילת סים, מי שמוכרים מכשירים שכאלו הם המפעילים הסלולארים , היצרנים בעצמם היו מעדיפים למכור מכשירים ללא נעילת סים – למעשה מלבד המפעיל הסלולארי שמחזיק בלקוח כמו שבוי – אין לאף אחד רצון או סיבה למכור מכשירים עם סים נעול.

לפחות לגביי ישראל, אל תשכח שהמפעילים הסלולארים , היסטורית, היו גם היבואנים – הרגולטור (או שר התקשורת ליתר דיוק) הבינו את האבסורד שבעיניין והם מנסים לפתוח את השוק לתחרות . אבל בהתמודדות מול גופים עם כוח כזה (ולמפעילים הסלולאריים יש המון כוח) .. הדברים לא קורים מהר ולא קורים בקלות.
לדעתי המצב הכי טוב לצרכן היה לו היה נתק מוחלט בין ספק התשתית (המפעיל הסלולארי) לבין ספק המכשירים ..
כמו שקורה בשוק החשמל – חברת החשמל מספקת חשמל בלבד , ומכשירים חשמליים אתה קונה איפה שאתה רוצה.

זה בדיוק כמו שאם קניתי בית עם משכנתא, לבנק יש "נעילה" על הנכס עד שאגמור לשלם את המשכנתא ואני לא יכול למכור אותו בלי רשות הבנק. הבנק מממן לי את רכישת הבית תמורה לזה שאני מכניס אותו לשותפות בבעלות על הבית, ואם קורה משהו ואני לא משלם, הבנק יכול למכור את הבית כדי לכסות לעצמו את ההשקעה.

אתה צריך שיעור בכלכלה?

לטענת המפעיל הסלולארי הוא לא צריך לתת לי מכשיר חינם רק תמורת ההבטחה שלי להשאר אצלו ו"לבזבז" רק אצלו דקות אוויר. לא משתלם לAT&T למכור לי טלפון ב$30 אם אני לא מתכוון לעשות אצלם הרבה שיחות, אלא לקחת אותו לישראל ולהשתמש אצל מפעיל אחר. הדרך שלהם לוודא שהם יקבלו ממני את הכסף היא לגרום לכך שעד סוף 24 החודשים אשתמש רק בהם או שאשלם סכום חודשי קבוע, ולא יהיה לי אינטרס לברוח עם המכשיר ולחסום את שארית התשלומים. אני לא אומר שזה נעים, אבל זו המגבלה של קניה עם מימון או סובסידיה.

מצד שני מציעים לך לקנות אותו ללא נעילת סים מראש במחיר מלא, אז מה הבעיה? כל עוד האופציה קיימת…

אם תתחיל להתלונן על כל נעילה ומגבלה בטלפון אולי תלך גם שלב הלאה – למה לא נותנים לך לשחק עם הצ'יפ של הGSM? אולי אתה רוצה לשדר דווקא בערוצים שהטלפון של השכן משדר ולגרום לשיחה שלו להתנתק? באמת לא הוגן שמונעים ממך לשגע את הרשת גם כן. חומרה פתוחה או לא חומרה פתוחה? בשלב הבא כרטיסי אתרנט שמתעקשים להוציא פאקטות בחיבור האף דופלקס גם כשיש התנגשות "בשם חופש המידע" ונמשיך עד אבסורדום.

נעילת סים במכשיר שלא שולם במלואו היא לא אסון איום, היא "רע הכרחי". מה לא הגיוני בלדרוש שאם אתה לא משלם את הטלפון במלואו יש לך "צו עיכוב יציאה"? אתה רוצה אולי שהיצרנים והמשווקים לא ירוויחו?

עירא, אף אחד לא טוען שאתה בעד DRM .
אבל אני לא מסכים איתך שנעילת הSIM היא בתמורה לסיבסוד המכשיר – זה אולי מה שמוכרים לציבור, אבל אני לא מקבל את הטיעון הזה.
לכל היותר , אני יכול לקבל את הטיעון שמפעילי הסלולאר מוותרים על הכנסה שהיתה עשויה להיות להם ממכירת מכשירים תמורת התחייבות של הלקוח לצרוך מהם שרותים – הם לא מסבסדים את המכשיר אלא מוכרים אותו ללקוח במחיר עלות +הובלה ומיסוי.
הדרך הלגיטימית לעשות את זה היא בדרך של הסכם , מפעיל סלולארי ואני יכולים להסכים (במסגרת חתימת החוזה) שאני מתחייב לצרוך ממנו שרותים לפרק זמן של X זמן .. והוא בתמורה מוכר לי את המכשיר במחיר עלות , דבר שממילא נעשה בסוג עסקאות שכאלו.
ועכשיו צריך להישאל השאלה , אם כך , למה לנעול את ה SIM .
למה הדבר דומה ? לרכב שאני רוכש מיבואן , במסרת הרכישה , אני משלם על X זמן של אחריות וטיפולים , אני מתחייב בפני היבואן שאני יטפל ברכב במוסך מורשה ובחלפים המתאימים והוא מנגד מעניק לי את השירות שהוא מעניק ללקוחות שלו.
אבל מה יקרה אם מעבר לחוזה יבחר יום אחד, אחד היבואנים גם לשים מנעול על מכסה המנוע שלי ולשמור את המנעול לעצמו לתקופה מסויימת שלאחריה הוא ימכור לי את המנעול .. מה יקרה לי כשאני אתקע בכביש או כשארצה להיכנס למוסך אחר ? ברו לגמרי שאני לא אוכל .

מכוון שהזכרת את האייפון – בזמנו כתבתי פוסט על מה קורה כשנותנים מכשיר כזה לידיים של מהנדס, היה מצורף לפוסט הזה מסמך המתאר פירוק של האייפון לרכיביו השונים, על מנת להשוות אותו מבחינת הרכיבים הפנימיים – ובחלק אחר של המסמך תומחר המכשיר על פי העלות של הייצור של התקן עם רכיבים כאלו – המחיר ייצור של האייפון על בסיס אותו מסמך נמצא איפשהוא באיזור ה 200$ , כאשר בתור מפעיל סלולארי כאשר אתה רוכש בכמויות , אתה מן הסתם מקבל הנחה נוספת ..
זה לא שמוכרים לך את האייפון ב 30$ לחודש וזהו .
יש את הרכישה הראשונית שהיא על סך של 200$ , ואחר כך התחייבות לשימוש ב X$ לחודש לפרק זמן של 36 חודשים ..
בקום זאת כמו שאמרת אפשר להוסיף 500$ (לדגם החדש) או 400$ (לדגם הישן) ולקבל מכשיר ללא התחייבות .
כלומר מכשיר שעלות הייצור שלו היא 200$ מגיע לצרכן במחירים של 600$-700$ ללא התחייבות . אני בכלל לא רוצה להיכנס לחישובים של המחירים כאשר הצרכן האומלל כן נכנס להתחייבות.

אבל שוב, תבדיל בין עסקה לגיטימית שבה אני מתחייב .. שעם זה אים לי בעיה וכל אחד יכול להחליט לבד אם הוא מתחייב או לא ומצד שני המפעיל יכול להוריד במחיר כמה שבא לו .. לבין הכפיה של נעילת ה SIM .