אם ככה נראה החופש – תנו אותו למישהו אחר .. (ג'יפון)

24 בספטמבר, 2008 | מאת doron |

לא פעם ולא פעמיים כתבתי על העולם הסלולארי .. גם כתבתי על האנדרואיד ואת דעתי על מה שיקרה איתו .

קיוותי להתאכזב . אבל לצערי, זה נראה בדיוק כמו ההמערכות הסלולאריות הקינייניות שקיימות כיום .

מה גם שאני לא בטוח שמה שקורה עם המכשיר החדש של HTC שמכיל את האנדרואיד הוא תקין מבחינת ה FSF .

ויוסבר.

תוכנה חופשית שמה לנגד עיניה את החופש של המשתמש , את הצורך להגן עליו מפני סט רחב של בעיות שמתעוררות בשוק קינייני.

לא אני, ולא אף אחד שאני מכיר , כופים על מישהו לעבוד עם תוכנה חופשית, אבל אם מישהו רוצה לעבוד עם תוכנה חופשית, הרי שהוא צריך להסכים לרשיון שלה , לקבל אותו וליישם אותו.

חופש מספר 0 (על פי הגדרת ה"צדיק" , סטולמן למי שלא הבין) מדבר על החופש להריץ את התוכנה לכל מטרה – כלומר שלא יווצר מצב שבו חברה או גוף כלשהוא יכבלו את ידי המשתמש .

ב 24 שעות האחרונות יש "חגיגה בתקשורת המקוונת" סביב ההשקה של הטלפון הסלולארי הראשון שמבוסס אנדרויד ..

אז נכון, עדיין אין את כל הקוד זמין .. נכון עלו ועולות מגוון שאלות בקשר לפתיחות של המכשיר (שאלות שרק הזמן ייתן עליהן תשובה)- ניחא.

אבל מרגיז לא פחות זה העיניין של נעילת SIM ( או SIM-locked ) , איזה חופש בדיוק ניתן למשתמשים כאשר כובלים אותם לספק מסויים . במקרה הזה ל T-mobile (ראו פיסקה תשיעית) .

לדעתי האישית והבלתי מקצועית בעינייני משפט – נראה לי שנעילת SIM אינה כלולה בחופשים המוגדרים בתוכנה חופשית .

לא אני אמרתי לגוגל לבחור בלינוקס כבסיס, הם בחרו זאת מסיבות השמורות עימם (וברורות לי הסיבות) , אבל אי אפשר לרקוד בכל החתונות באותו זמן , אי אפשר להיות עם אבל להרגיש בלי .

לפחות במקרה הזה , הג'יפון (קיצור של גוגל ו- פון .. או קיצור של ג'יפה במימדים קטנים) חוטא למה שהתוכנה החופשית התכוונה .

אני לא יודע האם יש צידוק משפטי לטענה שלי (ואם מישהו חושב שכן אני אשמח לשמוע) , אבל בטוח שצידוק ערכי יש לה.

לפני דקות ספורות הוצאתי מייל בנושא הזה – אני מקווה שאני צודק (לפחות בפן הערכי אני מאמין שאני צודק) , אם אכן יסתבר לי שיש עוד שחושבים כמוני – אני כבר הערב מתכוון להוציא מייל מסודר ל FSF בנושא.

  1. 18 תגובות עבור “אם ככה נראה החופש – תנו אותו למישהו אחר .. (ג'יפון)”

  2. מאת צפריר כהן בתאריך 24 בספטמבר, 2008 | תגובה

    ואם ספק טלפוניה יבנה מכשיר אשר מבוסס על המוקו אך עם SIM נעול, מה תהיה דעתך עליו?

  3. מאת doron בתאריך 24 בספטמבר, 2008 | תגובה

    אישית .. אני אנסה לעשות לו את המוות ..
    :-)
    ממש כמו התגובה שלי לג'יפון .

    אני לא משפטן, ויכול להיות שזה "בסדר" משפטית – אבל אני לא חושב שערכית זה מסתדר עם הערכים אותה מנסה תנועת התוכנה החופשית להעביר.
    ברגע שמתבצעת נעילה של SIM – הרי אנחנו כובלים את הלקוח לספק מאד מסויים .
    למעשה הספקים מנסים בצורה הזו, כמובן, לקשור את הלקוח אליהם.

    הנושא של "נעילת SIM" ממחיש כיצד השוק הזה בנוי. ה"כוח" נמצא אצל מפעילי הסלולאר (מכוון שהם מחזיקים את הלקוחות) ברצותם הם ימכרו מכשיר מסויים וברצותם הם יעלימו מכשיר אחר . יצרני הסלולאר מצידם, מתקבעים לדרישות של מפעילי הסלולאר , אך ביחד עם זאת מוסיפים את ה"נעילות" שלהם .. וכל זה מתרחש על שוק שממילא כבול להחלטות של רגולציה ..
    בתוך מערכת כזו – יש הרבה דברים , אבל על דבר אחד אני מוכן לחתום בעיניים עצמות – מי שנדפק הוא אך ורק הלקוח הסופי .
    ואנחנו (הלקוחות) כל כך שבויים באיזשהו קונספט, שאנחנו לא מסוגלים לראות כמה אנחנו כבולים .

    אני לא מנסה לשבור את כל השלשלאות – אבל אם אני יצליח להשיל חלק מהשלשלאות הללו – עשיתי די והותר .

    לעניין נעילת ה SIM – היא לא טובה ללקוח , והיא טובה רק (אבל רק) למפעיל הסלולארי .
    אני לא בטוח שיצרן , גם אם הוא ייקח את המוקו , יעשה זאת מרצונו (הרי מצידו של היצרן שידברו הלקוחות באיזה רשת שהם רוצים .. כל עוד הם רוכשים את המכשיר ממנו) .
    אישית, אם אני אמצא מכשיר שיש בו מוקו עם נעילת SIM , אני יפרמט אותו ויתקין מוקו בלי נעילת SIM .

  4. מאת doron בתאריך 25 בספטמבר, 2008 | תגובה

    צפריר,
    הגבתי קצת מהבטן ..
    בגדול, אם מישהו יסגור את המוקו עם SIM – הרי בגלל הזמינות של הקוד ניתן יהיה לפתוח את זה מחדש לכל SIM .

    היכולת "לקשור" את המשתמש בצורה של שלשלאות לא טבעיות כאלו – קטנה מאד ככל שמדובר בקוד פתוח .

    אין לי בעיה להיכבל מרצוני , או אם צרכנים נכבלים מרצונם לספק כזה או אחר – אבל בשביל זה , הספק צריך לספק לצרכנים ערך מוסף כלשהוא שבגללו זה יהיה כדאי להם.
    כיום הספקים מנסים לקשור אליהם את הלקוחות, לא דרך ערך מוסף אלא דרך קשירה שלדעתי היא מלאכותית ולא תחזיק מעמד.

    אני אישית, אשמח לחתום עם מפעיל סלולארי – ובתנאי שיש לכך משמעות מבחינתי , כלומר , הוא ידאג לי לשירות מסויים, ערך מוסף , מחיר זול .. או שילובים כאלו ואחרים.
    אבל אם הוא ינסה לכבול אותי אליו .. כי ככה בא לו – אני לא אוהב את זה.

  5. מאת מקסים בתאריך 25 בספטמבר, 2008 | תגובה

    גם אני אינני משפטן , אבל עולה בי השאלה…

    נעילת SIM היא לא חופפת ל DRM במובן המשפטי של העניין ?

    כמו כן – נעילת SIM , האם היא באה מהחומרה או מהתוכנה ? האם אני יקנה גיפון ויתקין עליו מחדש את אנדרואיד מקוד המקור – האם נעילת ה SIM תישאר ?

  6. מאת צפריר כהן בתאריך 25 בספטמבר, 2008 | תגובה

    זה נכון. כל עוד יצרן החומרה לא יבטל את האפשרות הזו. ע"ע tivo.

  7. מאת doron בתאריך 25 בספטמבר, 2008 | תגובה

    צפריר – בגלל זה היה לי וויכוח עם עירא אברמוב על הנושא של החשיבות של חומרה במפרט פתוח (חומרה פתוחה).

    מקסים – גם אני לא משפטן .. בעיקרון יש הקבלה מסויימת, DRM אמור לשמור על הזכויות של בעל זכויות היוצרים ולמנוע ממך לעשות כל מיני דברים – גם במקרה הזה מונעים ממך , אבל לא מדובר כאן על בעל זכויות כלשהוא אלא על מפעיל סלולארי שממילא גובה תשלום על הפעילות שלך ברשת שלו.

    בעיקרון, מדובר בעיניין תוכנתי . לפי מה שאני יודע בארץ, מפעילי הסלולאר יבטלו לך נעילה של SIM תמורת תשלום של בין 70-100 ש"ח בערך.

    תחשבו על זה שיצרן הרכב שלכם שם מנעול על המכסה מנוע שלכם ואת המפתח נותן רק למספר מוסכים שהוא רוצה לתת .

  8. מאת עירא בתאריך 26 בספטמבר, 2008 | תגובה

    אי אפשר לטעון נגדי שאני בעד DRM, אבל בכל הרצינות אנשים… נעילת הסים היא בתמורה לסיבסוד המכשיר. מי שמוכן לשלם את מחיר הברזל במלואו, ישחררו לו את הנעילה וגמרנו. זה נראה לכם לא הוגן? הנה ישא האייפון2 ואפשר לקנות אותו ב$30 לחודש ולפתוח את הנעילה אחרי שנתיים או שלוש, או לפתוח אותה מייד תמורת $400 קאש על השולחן (לא מחירים מדויקים, אבל זה הרעיון הבסיסי). אני לא מבין מה כל כך נורא בזה. את הפריראנר אי אפשר לנעול ולכן אף אחד לא ימכור אותו ב15 שנקל לחודש. אתה חייב לשלם מראש את כל המחיר. זה המחיר של ברזל ללא DRM, מה לעשות?

    אמצתי את הג'יפון במלרע, חמוד :-)

  9. מאת לב בתאריך 26 בספטמבר, 2008 | תגובה

    מישהו אמר פעם (ואני לא זוכר מי):
    "חופש, הוא היכולת לבחור באלו שלשלאות אתה כובל את עצמך".

    הנה דעתי בעניין:
    נעילת SIM היא טריק צרכני נבזי שמטרתו היחידה היא להקשות על הלקוח לעבור לחברה אחרת גם בתום תקופת ההתחייבות.
    למעשה לאומרות ששילם על המכשיר הלקוח הוא לא הבעלים.

    למיטב ידיעתי (וייתכן שזה השתנה) בארץ פתיחת SIM נעשית ע"י חנויות שונות בצורה בלטי רשמית ורק במקרים נדירים ע"י ספקיות הסולר עצמן.

    במדינות אחרות, בעיקר באירופה יש חוקים שמכריחים את החברות לספק קוד פתיחה לאחר תקופה מסוימת (בין כמה חודשים לשנתיים) ובצרפת כבר יש חוק שאוסר למכור מכשירים נעולים בכלל.
    – אני לא עורך דין, קראתי את זה בכתבה בYNET –

    הטיעון של סבסוד המכשיר אינו רלוונטי – אם שמים לב טוב טוב לחוזה החזר על מחיר המכשיר (שבלעדיו המחיר ברשת לרוב גבוהה מזה של מכשיר פתוח בחוץ) הוא בשיחות.
    כלומר אם דיברת יצא כאילו שילמת על שיחות והמכשיר חינם או בהנחה, אבל אם לא דיברת – בעצם שילמת מחיר מלא של המכשיר.

    אין שום סעיף בחוזה שמכריח אותך לדבר במכשיר מסובסד – זה חוקי (גם אם לא הגיוני) לשים אותו במגירה במשך 3 שנים ולא לגעת בו והחברות מתחשבות במצב זה ודואגות לא לצאת בהפסד גם אם לא ביצעת מספיק שיחות.

    ככה שנעילת SIM אינה תורמת למכשירים מסובסדים.

    באשר לנעילה ולמכשיר GPHONE:
    זה לא נעים אבל לדעתי אין כאן על מה להתלונן:
    stack התוכנה שמפעיל אותו, בכלל זה חייגן הטלפון והדרייברים של החומרה הם תוכנה קניינית.
    נכון GOOGLE הבטיחו לשחרר את הקוד אבל קוד פתוח ותוכנה חופשית זה לא אותו דבר.
    למיטב הבנתי גם אם ישוחרר קוד מקור של Android זה לא יהיה תחת GPL אלא רישיון דמוי Apache שרוב הסיכויים שלא יהיה תואם לGPL ולא בטוח בכלל שיענה להגדרת "תוכנה חופשית".

    למעשה הדבר היחיד שאנו יודעים שחופשי בAndroid כרגע הוא הkernel.

    לפי ההיגיון (ותקנו אותי אם זה רק ההיגיון שלי) נעילת SIM מגבילה רק את השימוש שלך בטלפון שכרגע אינו חופשי, ככה שבעצם אין פה בעיה חוקית או מוסרית (לא הבטיחו – לא קיימו).
    אלי ישנה אכזבה, כי היה ניסיון לפרסם את המערכת כפתוחה, אבל מי ששם לב לאותיות הקטנות ידע מזמן שזה המצב – GOOGLE הודתה בעצמה שהיא לא רוצה "להלחיץ" יצרניות עם רעיונות הפתיחות כי התעשייה רגילה שהכול סגור וסודי ולכן "הגמישה" את כל עניין החופש המערכת שלה.

    כאמור זו רק דעתי.

    אגב לגבי OpenMoko (יש לי את Neo 1973) לדעתי אין דרך להשתמש במערכת OpenMoko עם הרישיון שלה וליישם נעלית SIM בצורה חוקית.

    היות והמערכת היא GPL כל מי שמפיץ אותה עם שינויים חייב להפיץ גם את הקוד מקור כך שכל מגנון נעילה שיהיה שם יהיה ניתן לפתיחה או כמו שדורון אמר ניתן יהיה להחליף את המערכת בגרסה שאינה כוללת את המנגנון זה.

    ועם כל הכבוד מכשיר NEO בלי המערכת הזו הוא סתם עוד חתיכת חומרה לא מתקדמת במיוחד (יש בשוק מספיק טלפונים חכמים עם נתונים טכניים מרשימים הרבה יותר) כך שאפשר לוותר עליו.

  10. מאת doron בתאריך 26 בספטמבר, 2008 | תגובה

    עירא, אף אחד לא טוען שאתה בעד DRM .
    אבל אני לא מסכים איתך שנעילת הSIM היא בתמורה לסיבסוד המכשיר – זה אולי מה שמוכרים לציבור, אבל אני לא מקבל את הטיעון הזה.
    לכל היותר , אני יכול לקבל את הטיעון שמפעילי הסלולאר מוותרים על הכנסה שהיתה עשויה להיות להם ממכירת מכשירים תמורת התחייבות של הלקוח לצרוך מהם שרותים – הם לא מסבסדים את המכשיר אלא מוכרים אותו ללקוח במחיר עלות +הובלה ומיסוי.
    הדרך הלגיטימית לעשות את זה היא בדרך של הסכם , מפעיל סלולארי ואני יכולים להסכים (במסגרת חתימת החוזה) שאני מתחייב לצרוך ממנו שרותים לפרק זמן של X זמן .. והוא בתמורה מוכר לי את המכשיר במחיר עלות , דבר שממילא נעשה בסוג עסקאות שכאלו.
    ועכשיו צריך להישאל השאלה , אם כך , למה לנעול את ה SIM .
    למה הדבר דומה ? לרכב שאני רוכש מיבואן , במסרת הרכישה , אני משלם על X זמן של אחריות וטיפולים , אני מתחייב בפני היבואן שאני יטפל ברכב במוסך מורשה ובחלפים המתאימים והוא מנגד מעניק לי את השירות שהוא מעניק ללקוחות שלו.
    אבל מה יקרה אם מעבר לחוזה יבחר יום אחד, אחד היבואנים גם לשים מנעול על מכסה המנוע שלי ולשמור את המנעול לעצמו לתקופה מסויימת שלאחריה הוא ימכור לי את המנעול .. מה יקרה לי כשאני אתקע בכביש או כשארצה להיכנס למוסך אחר ? ברו לגמרי שאני לא אוכל .

    מכוון שהזכרת את האייפון – בזמנו כתבתי פוסט על מה קורה כשנותנים מכשיר כזה לידיים של מהנדס, היה מצורף לפוסט הזה מסמך המתאר פירוק של האייפון לרכיביו השונים, על מנת להשוות אותו מבחינת הרכיבים הפנימיים – ובחלק אחר של המסמך תומחר המכשיר על פי העלות של הייצור של התקן עם רכיבים כאלו – המחיר ייצור של האייפון על בסיס אותו מסמך נמצא איפשהוא באיזור ה 200$ , כאשר בתור מפעיל סלולארי כאשר אתה רוכש בכמויות , אתה מן הסתם מקבל הנחה נוספת ..
    זה לא שמוכרים לך את האייפון ב 30$ לחודש וזהו .
    יש את הרכישה הראשונית שהיא על סך של 200$ , ואחר כך התחייבות לשימוש ב X$ לחודש לפרק זמן של 36 חודשים ..
    בקום זאת כמו שאמרת אפשר להוסיף 500$ (לדגם החדש) או 400$ (לדגם הישן) ולקבל מכשיר ללא התחייבות .
    כלומר מכשיר שעלות הייצור שלו היא 200$ מגיע לצרכן במחירים של 600$-700$ ללא התחייבות . אני בכלל לא רוצה להיכנס לחישובים של המחירים כאשר הצרכן האומלל כן נכנס להתחייבות.

    אבל שוב, תבדיל בין עסקה לגיטימית שבה אני מתחייב .. שעם זה אים לי בעיה וכל אחד יכול להחליט לבד אם הוא מתחייב או לא ומצד שני המפעיל יכול להוריד במחיר כמה שבא לו .. לבין הכפיה של נעילת ה SIM .

  11. מאת עירא בתאריך 30 בספטמבר, 2008 | תגובה

    זה בדיוק כמו שאם קניתי בית עם משכנתא, לבנק יש "נעילה" על הנכס עד שאגמור לשלם את המשכנתא ואני לא יכול למכור אותו בלי רשות הבנק. הבנק מממן לי את רכישת הבית תמורה לזה שאני מכניס אותו לשותפות בבעלות על הבית, ואם קורה משהו ואני לא משלם, הבנק יכול למכור את הבית כדי לכסות לעצמו את ההשקעה.

    אתה צריך שיעור בכלכלה?

    לטענת המפעיל הסלולארי הוא לא צריך לתת לי מכשיר חינם רק תמורת ההבטחה שלי להשאר אצלו ו"לבזבז" רק אצלו דקות אוויר. לא משתלם לAT&T למכור לי טלפון ב$30 אם אני לא מתכוון לעשות אצלם הרבה שיחות, אלא לקחת אותו לישראל ולהשתמש אצל מפעיל אחר. הדרך שלהם לוודא שהם יקבלו ממני את הכסף היא לגרום לכך שעד סוף 24 החודשים אשתמש רק בהם או שאשלם סכום חודשי קבוע, ולא יהיה לי אינטרס לברוח עם המכשיר ולחסום את שארית התשלומים. אני לא אומר שזה נעים, אבל זו המגבלה של קניה עם מימון או סובסידיה.

    מצד שני מציעים לך לקנות אותו ללא נעילת סים מראש במחיר מלא, אז מה הבעיה? כל עוד האופציה קיימת…

    אם תתחיל להתלונן על כל נעילה ומגבלה בטלפון אולי תלך גם שלב הלאה – למה לא נותנים לך לשחק עם הצ'יפ של הGSM? אולי אתה רוצה לשדר דווקא בערוצים שהטלפון של השכן משדר ולגרום לשיחה שלו להתנתק? באמת לא הוגן שמונעים ממך לשגע את הרשת גם כן. חומרה פתוחה או לא חומרה פתוחה? בשלב הבא כרטיסי אתרנט שמתעקשים להוציא פאקטות בחיבור האף דופלקס גם כשיש התנגשות "בשם חופש המידע" ונמשיך עד אבסורדום.

    נעילת סים במכשיר שלא שולם במלואו היא לא אסון איום, היא "רע הכרחי". מה לא הגיוני בלדרוש שאם אתה לא משלם את הטלפון במלואו יש לך "צו עיכוב יציאה"? אתה רוצה אולי שהיצרנים והמשווקים לא ירוויחו?

  12. מאת doron בתאריך 30 בספטמבר, 2008 | תגובה

    עירא,

    1. כן, אני צריך שיעור בכלכלה כי אני ממש לא מבין את ההגיון הכלכלי במה שאתה טוען.

    2. זה לא דומה למשכנתא מכוון שבמשכנתה המממן (דהיינו הבנק) משלם חלק וחלק לא קטן מהקרן – כלומר מהעלות. מפעילי הסלולאר לא מסבסדים מכשירים .. לכל היותר הם לא מרוויחים עליהם כמו שהם היו רוצים – אבל זה ממש לא הדיון.

    מפעילי הסלולאר יכולים לקבע אותי בהסכם איתם , אם אני ארצה אני אחתום , אם אני לא ארצה אני לא אחתום .. נעילת סים הינה ביצוע של משהו בצורה גורפת כלפי כל הלקוחות בלי שום קשר להסכם אותו הם חתמו.
    זה לא דומה למשכנתא, זה דומה לרכשית רכב כאשר מכסה המנוע נעול והמפתח נמצא אצל היבואן. אתה היית מוכן לקנות רכב שכזה ? אני לא.

    נראה לי שאתה מבלבל, לא הציעו לרכוש מכשיר ללא נעילת סים במחיר מלא , הציעו לרכוש מכשיר (לדעתי במחיר גבוה מאד) בלי התחייבות לרשת של מפעיל סלולארי – עדיין יש צורך לפרוץ את ה SIM … (לפחות אם אנחנו מדברים על iPhone ) אני יודע גם על דגמים אחרים שבהם זה קיים.

    יש הבדל מהותי בין נעילת סים ל"לשחק עם הצ'יפ של ה GSM , ויוסבר.
    לשחק עם הצ'יפ של הGSM זה כמו לעשות שיפורים במערכת המנוע או הבלימה של רכב .. יש סיכוי שתעשה שיפור חיובי אך יש גם סיכוי ששיפור שתעשה יגרום לפגיעה במישהו אחר .
    לכן שבבי ה GSM הינם סגורים, אך עם זאת, יש פרוטוקולי GSM שאם הצ'יפ הוא תיקני, אפשר לעבוד עם הפרוטוקול.
    גם הדוגמה של הכרטיס היא לא טובה – בדיוק כמו הדוגמה של ה GSM , אני לא רוצה שמה שאני עושה יפגע במישהו אחר – אני כן רוצה את החופש לעשות כל מה שניתן בלי לפגוע במישהו אחר.

    נעילת סים אינה רע הכרחי – אפשר לפתור את זה בצורה של הסכם בין הלקוח לספק ולא צריך לבצע פעולות גורפות שבסופו של דבר פוגעות בחופש של הצרכן .
    זה לא "צו עיכוב יציאה" , כי צו עיכוב יציאה זה דמי הפרת ההסכם , מה גם שגם אם אני קונה מכשיר במחיר מלא עדיין יש בו נעילת סים ..

    אני לא רוצה שהיצרנים והמשווקים לא ירוויחו – זה ממש לא נכון. המשווקים בדרך כלל לא מוכרים מכשירים עם נעילת סים, מי שמוכרים מכשירים שכאלו הם המפעילים הסלולארים , היצרנים בעצמם היו מעדיפים למכור מכשירים ללא נעילת סים – למעשה מלבד המפעיל הסלולארי שמחזיק בלקוח כמו שבוי – אין לאף אחד רצון או סיבה למכור מכשירים עם סים נעול.

    לפחות לגביי ישראל, אל תשכח שהמפעילים הסלולארים , היסטורית, היו גם היבואנים – הרגולטור (או שר התקשורת ליתר דיוק) הבינו את האבסורד שבעיניין והם מנסים לפתוח את השוק לתחרות . אבל בהתמודדות מול גופים עם כוח כזה (ולמפעילים הסלולאריים יש המון כוח) .. הדברים לא קורים מהר ולא קורים בקלות.
    לדעתי המצב הכי טוב לצרכן היה לו היה נתק מוחלט בין ספק התשתית (המפעיל הסלולארי) לבין ספק המכשירים ..
    כמו שקורה בשוק החשמל – חברת החשמל מספקת חשמל בלבד , ומכשירים חשמליים אתה קונה איפה שאתה רוצה.

  13. מאת עירא בתאריך 1 באוקטובר, 2008 | תגובה

    ההגיון הוא פשוט – חברות מסחריות רוצות להרוויח. הסימלוק דרוש למפעילים הסלולאריים, והם באחוזים המוכרים העקריים של המכשירים הללו, אז יש להם כוח לדרוש את זה מהיצרנים, סוף פסוק.

  14. מאת לב בתאריך 1 באוקטובר, 2008 | תגובה

    אלי זה לא יאה להתערב בשיחה של אחרים, אבל היות והוויכוח מתנהל בפורום די פומבי:

    נכון – חברות מסחריות רוצות להרוויח, וכמה שיותר.
    נכון – יש להם כוח כלכלי עצום.
    הבעיה – הרווח שלהם בה על חשבון פגיעה בצרכן.

    אני לא יודע מה קורה עצל AT&T או ספקיות אחרות בחו"ל אבל אני מכיר היטב את המצב בישראל:
    כשחותמים על התחייבות כדי לקבל מכשיר מסובסד, אין שום מצב "לברוח בלי לשלם".
    כנס היציאה מהתכנית הוא יותר ממחיר מלא של מכשיר (ולא משנה כמה מחודשי התחייבות כבר עברתה)
    אמצעי התשלום הוא הוראת קבע או כרטיס אשראי כך שגם אם תבחר בדרך לא חוקית להתחמק מהתשלום לחברה עדיין יש דרך לגרור אותך לבית משפט כדי לקבל את הכסף.

    אז מדוע חברה סלולרית זכאית להתייחס לכל לקוח כפושע פוטנציאלי וליישם מראש אמצעאים פיזיים שימנעו מנו להפר חוזה?

    סכין מטבח יכולה לשמש בקלות ככלי רצח, אבל אף אחד בשום מקום לא העלה על הדעת לדרוש מאנשים להוציא רישיון או לקבל אישור משרד הפנים כדי לרכוש סכו"ם.

  15. מאת doron בתאריך 3 באוקטובר, 2008 | תגובה

    עירא … מצטער זה *לא* סוף פסוק.

    אולי זכותם לנעול את ה SIM , אבל חובתי כצרכן לדאוג לעצמי ואני לא מוכן לקבל את נעילת ה SIM כגזירה משמיים.
    (בדיוק כמו שאינני מוכן לקבל גזירות אחרות).

    אתה רוצה לקנות מכשיר עם נעית SIM ? אם כן אני מאחל לך שתהנה ממנו – אני לא יקנה כזה מכשיר.

    אולי זכותם לנסות לקשור אותי – חובתי, לעצמי, היא להשתחרר מכבילה שכזו !

    סוף פסוק.
    :-)

  16. מאת עירא בתאריך 3 באוקטובר, 2008 | תגובה

    דמגוג, שוב אתה דוחף לי מילים לפה?

    אני לא רוצה לקנות מכשיר עם סים נעול כמו שאני לא רוצה להתחייב לחודש בודד למפעיל סלולארי. מה שאני אומר זה שאני _מבין_ את הרצון של ספקיות הסלולאר בנעילת סים, ואני לא חושב שהוא דבר רע כל עוד יש לי את האופציה לקנות את אותו ברזל לא נעול. אם אני משלם את המחיר המלא ומקבל מכשיר עדיין נעול, אני בהחלט לא לוקח את העיסקה.

  17. מאת doron בתאריך 4 באוקטובר, 2008 | תגובה

    עירא, זה שבכל תגובה שלישית שלך אתה צועק "דמגוג" , זה לא באמת הופך אותי לדמגוג .. גם אם תצעק "קוזאקים" – זה עדיין לא אומר שקוזאקים תוקפים אותך.

    אתה בתגובות שלך הבעת מוכנות מסויימת לנעילת סים תמורת משהו – הצגת חזות של "עסקה הגיונית" .
    האמת, בעבר גם אני חשבתי כמוך – בגלל שטעיתי לחשוב שאולי באמת מקבלים משהו בעסקה ונעילת סים היא "רע הכרחי".
    אבל צריך לשים את הדברים על השולחן – לא דובים ולא יער. אתה וכל צרכני הסלולאר האחרים לא מקבלים כלום מעסקאות כאלו ואחרות – היחיד שמרוויח הוא מפעיל הסלולאר .
    אישית, אין לי בעיה שהוא ירוויח – אבל מפעילי הסלולאר חרגו , לדעתי, מכללי הגיון כלשהם.

    שורש הבעיה הוא בכך שמפעילי הסלולאר הם גם המוכרים של הטלפונים הסלולאריים . אתה הצגת טענה שאם הם מסבסדים את הטלפון הרי שהם יכולים לכאורה לנעול סים או משהו אחר ..
    רק לשם הדוגמה :
    טלפון סלולארי מתקדם אמור לעלות בשער המפעל בערך 500$ תוסיף לזה שילוח , הובלה ומיסוי ותגיע ל 750$ לערך ..
    ניקח עכשיו סלולארי שהוא לא "אפור" בארץ (כלומר לא OpenMoko או iPhone ) , אלא חוקי לחלוטין ומאושר לחלוטין . ניקח את HTC דיאמונד (או איך שקוראים לו ) המחיר שלו בארץ הוא 150 ש"ח כפול 36 חודש (כלומר 5400 ש"ח) שזה 1500$ לערך .. כלומר פי 2 .
    על כל זה תוסיף עיסקה דרקונית , ועל כל זה תוסיף נעילת סים ..
    שווה לך ?
    לדעתי לא .

    אני לא חושב רק על עצמי, אלא עם מה שקורה בשוק באופן כללי, ואני אומר לך שהכסף שלך ומה שקורה לך מספיק חשוב לי כדי שאני אמשיך להתווכח איתך .
    המלצה שלי – אל תקנה טלפון סלולארי מהמפעיל הסלולארי (אלא אם אין לך ברירה ואתה מחפש עיסקת מימון ) .

    אתה לא משלם מחיר מלא – אתה משלם כפול ממחיר מלא , אתה מתחייב לפרק זמן ארוך ואתה מקבל SIM נעול .
    קנה את המכשיר ממקור אחר , שלם חצי מחיר , וקח מהמפעיל הסלולארי רק את אספקת התשתית (כלומר SIM , קו ולמעשה מנוי אצלו).

  18. מאת עירא בתאריך 4 באוקטובר, 2008 | תגובה

    עכשיו אתה גם מאשים אותי בקידום של קניה דרך הספקים? רק ציינתי שהם ערוץ השיווק הכי מצליח של ברזלים סלולאריים, לא אמרתי שהם טובים לי או לצרכנים בכלל, לא המלצתי, רק הבאתי עובדה כחלק מטיעון. אתה יכול לא להסכים עם הטיעון והמסקנות, אבל העובדה היא עובדה, לא דיעה. יותר נוקיות נמכרות בארץ דרך סלקום ואורנג' מאשר דרך יבואנים, חנויות סלולאר ושאר ערוצים. זו עובדה. לא אומר שזה טוב ליהודים, בכלל לא. אפילו ציינתי שזו עסקה שלא אקח באופן אישי.

    אז למה אתה הופך כל טיעון שלי, מכניס לי שוב מילים לפה ואז הופך את זה להתקפה אד הומינם? שאפסיק להגיב פה?

  19. מאת doron בתאריך 4 באוקטובר, 2008 | תגובה

    מי מאשים אותך במשהו ? בטח לא אני ..
    אתה טענת את הדבר הבא : " ההגיון הוא פשוט – חברות מסחריות רוצות להרוויח. הסימלוק דרוש למפעילים הסלולאריים, והם באחוזים המוכרים העקריים של המכשירים הללו, אז יש להם כוח לדרוש את זה מהיצרנים, סוף פסוק "

    ואני הסברתי את הפגם בשיטה ..
    זה לא אומר שאתה הוא האיש שמקדם מכירה דרך ספקים ..

    אתה יודע מה .. בגלל שאני מכיר אותך, אני מאחל לך להרוויח שקל על על מכשיר שהם מוכרים ..
    :-)

    בכל מקרה, אני לא מאשים אף אחד בשום דבר .

השארת תגובה