[...] [...]

היי עירא ,
אני חושב שהערת בזמנו על חלק מהדברים , ככל שמוגדר אצלי , אני מייצא פוסטים שלמים (כך גם הפלאנט של ליאור קפלן מקבל את זה ) .
לגבי גודל פונט , אני אטפל בכך (יכול להיות שאנחנו מזדקנים ?? ) .

אכן טיעון טיפה חלש, אני אפילו לא בטוח שהבנתי אותו נכון.

בהזדמנות חגיגית זו, אני רוצה לציין שוב שהבלוג שלך מאוד לא ידידותי לקוראים. הרסס לא מכיל פוסטים מלאים, הפונט באתר עצמו פצפון ואפור. אני צריך להגדיל אותו 160% ולמצמץ עדיין בגלל הקונטראסט הנמוך.

וחבל, כי למרות שיש לך את הכי קטן ואפור, יש לך ביצים גדולות ושווה לקרוא…

אני חוזר ושואל אגב מתי יש ישיבות ואם אפשר להצטרף, אני אשמח להגיע לירושלים בנושא כזה חשוב.

מקווה שעכשיו הבנתי ..
מי משחק ? אני לא משחק ..
המציאות השתנתה, זה נכון, אבל עדיין יש קבוצות או תהליכים בחברה הישראלית , שבגללם יוצאים להפגין ולמחות .

יכול להיות שאני ואתה לא הולכים לשרוף צמיגים בשער הגיא .. אבל אל תשלול את זה שיש כאלו שבצורה הזו מביעים את המחאה שלהם .
והחובה שלנו, כחברה, היא לשמור על כל ערוצי המחאה פתוחים. זאת דמוקרטיה .
מה שאני מנסה לומר הוא שגם אם אני לא הולך להפגין בכיכר רבין / כיכר ספרא .. וכו' או שאני לא מבצע פעילויות מחאה אגרסיביות יחסית, זה לא אומר שאחרים לא ירצו בזה .
יכול להיות שהייתי צריך לומר "אוקיי זו בעייתם .. " אבל אני סבור שלמען הדורות הבאים – חייבים לשמור על הדמוקרטיה.

עם כל המחלוקות הקיימות היום בחברה הישראלית, ויש רבות שכאלו , עדיין בבסיס הדברים, ישנן אמונות, ואפשרויות ששמורים לכולנו .
הדמוקרטיה היא אחרת מהדברים הללו ואל לנו לפגוע בה .
השתמשתי בדוגמה מסויימת על מנת להראות שגם מקצוות שונים של הקשת הפוליטית – יכולים להיפגע מהמאגר.

ייתכן שהדוגמאות שלי אינן טובות, אולי הן לא עושות טוב למישהו , אבל כל עוד ניסינו להסביר את הדברים בצורה מכובדת ועדינה – שמו עלינו פס.
גם עתה, למרות כל הדברים, חוץ מכמה אנשים שמובילים את המאבק הזה – אני לא רואה יותר מידי אנשים שעושים , או שרוצים לעשות .
בשבוע האחרון, כמעט בכל יום היו פניות לציבור הרחב שיוציא מיילים לחכי"ם בנושא – אבל אף אחד לא עושה כלום.
אז כן , אין לי ברירה אלא להשתמש בדוגמאות שאולי לא הייתי משתמש בהן אם אנשים היו מבינים את חומרת הנושא.
אין לנו ברירה אלא להוציא סרטונים שהם לא קלים .. כן , צריך להעיר את הציבור , כי הוא לא מתעורר עד שלא מטיחים לו את האמת בפנים .

אתה חוזר לטיעונך הקודם (שלא כיונתי אליו את דברי, ואינני מגיב אליו כעת): יש כאן פגיעה בדמוקרטיה מעצם קיומו של המאגר.
הטיעון בפוסט עצמו היה: איזה בעסה – לא נוכל לשחק את המשחקים שהיינו יכולים לשחק עד עכשיו. טיעון כזה הוא בעיני לא מספק, היות שבכל דור יש את הדרכים שמקובל לחיות בהם, ולא הרי הדור שלנו כדור של סבי סבינו.
הטיעון בתגובתך האחרונה (ובשאר הפוסטים) הוא טיעון אחר כאמור, ולא עליו דיברתי. כשהמלחמה קשה (והיא קשה) לא כדאי להילחם עם כלי נשק בעייתיים – זה הטיעון שלי.

a
לא הבנתי … אני אומר שברגע שיש מאגר יש לממשל , משטרה , יכולות אכיפה שלא היו לה לפני כן.
מילא אם זה מופנה לטיפול בפשיעה – אני בטוח שזה לא יפריע לאף אחד .. אבל אם זה משנה ולו כהוא זה , בהיבט הדמוקרטי וזכות הציבור להביע את דעתו למחות ..
זה גרוע !

נראה לי שהטיעון הזה לא כ"כ חזק.
האם בגלל שכיום לא שייך לכנס אסיפות בכיכרות ולנאום בהם (מתי ראית שזה קורה לאחרונה??) – הפכנו לפחות דמוקרטיים?? האם בגלל זה נימנע מלבנות כיכרות?
הטיעון דומה לטיעון של נהגי המרכבות: כשמדובר בדברים חשובים, לעולם אדם יסמוך יותר על העגלון מאשר על המכונה (הרכבת)…
במילים אחרות, התשובה לטיעון שלך (לטיעון הספציפי הזה, אינני מדבר על כלל העניין) הוא שישנה קידמה, ולפעמים דברים שהיו נחשבים למקובלים בעולם הישן, מאבדים ממשמעותם בעולם החדש.
שים לב שלא מדובר כאן בערכים: לא טענתי שהחופש מאבד ממשמעותו לדוגמה. רק טענתי שהדרך "החופשית" שהיתה נראית פעם – כבר איננה כזו.

בשולי הדברים רק נעיר, שלא היתה שום בעיה לזהות את הנערות (כמו גם שהן לא נעצרו בעמונה…). הבעיה לא היתה טכנולוגית אלא משפטית – הראיות לזהותן הושגו בדרכים שאינן קבילות בבית משפט. אם כן, הן לא השתמשו בחירות שלהן, אלא רק בלקונה משפטית.

אני מסכים אתך שהמאגר פוגע בחירויות של כולם, אני רק לא חושב שזה יגרום לאנשי ימין להתנגד לו (חוץ מאלו שנקודת המבט שלהם לגבי המאגר באה בעיקר מהתחומים הטכנולוגיים), אבל אולי דווקא חרדים כן, שווה לבדוק.

(ימין / שמאל הקפיץ אותך ? )

מה שניסיתי לומר הוא שהפעם , גם הם כלולים .

אני אישית נגד מעצר של קטינים, לא משנה לי דתם, אמונתם, צבע עורם , או ההשתייכות הפוליטית חברתית שלהם .

מה שניסתי לומר הוא שהמאגר הוא נושא שחוצה מפלגות ועמדות – אם אתה חושב אחרת , זכותך .

באמת נורא לחשוב מה היה קורה אילו היה מאגר, אותן נערות היו מקבלות חלילה את אותו יחס שהן כה תומכות בזה שילדים פלסטינים יקבלו.
אבל ברצינות, דורון, הרי הכוחת את ההיפך, אם המאגר הביומטרי פוגע בכולם, זה בדיוק מה *שלא* ישכנע אנשי ימין להתנגד לו כי אנשי ימין לעולם לא מגינים על זכויות של כולם, אף פעם לא.
הנה דוגמא – פעמים רבות היות תלונות על מעצרים מנהליים של אנשים ימין : מדוע היוזמות לביטול מלא של מעצרים מנהליים אף פעם לא באו מהימין ?
כי הימין תמיד בעד מעצרים מנהליים, ומאגרים ביומטריים, ואלמות משטרתית, ועינויים, הדרישה היחידה שלו לגביהם היא לא להיכלל באלו שסובלים מהם.