זה התעתיק מהדיון "איך מזייפים טביעת אצבע" שהבטחתי להעביר לכאן.
http://ofek.biz/blog/archives/1114/comment-page-1#comment-1327

אתה רשמת-
DORON:
1. כמו שכבר אמרתי – אני מתנגד למאגר.
2. על פי החוק, יש איסור לאגור מידע שלא באמצעות המאגר , בדיוק על מנת למנוע משהו כמו שאתה טוען שיכול לקרות. העונש על כך הינו עד 3 שנות מאסר , והמערכות הממשלתיות, כך על פי ההסבר לחוק, אמורות להפעיל מדיניות ניטור ואכיפה , כל אחת על ה"קוראים" שלה.
3. אם אנחנו לא יכולים להאמין למערכת שתקיים את החוק , הרי שאתה מדבר על "משבר אמון" בין האזרח למערכת – אם אכן קיים משבר אמון שכזה , אי אפשר להאמין למערכת בשום דבר – וא הבעיה שלנו הרבה הרבה יותר גדולה.

———————————————-
אני רשמתי-
לשגלש:

דורון, אני חושב שכדאי שנמשיך את זה ב "מאגר ביומטרי – לא רק סכנה לפרטיות", אחרי הכל, שם אני שוטח את מרבית הטיעונים כנגד התעודה הביומטרית.
http://ofek.biz/blog/archives/1084/comment-page-1#comment-1307

ולמרות שאני משאיר תגובה גם פה( P:) אני אעתיק אותה לשם. בסדר?

א. משבר אמון? כן יש משבר אמון בין האזרח למערכת, צא החוצה ותשאל אזרחים אקראיים מה דעתם על השיטור בארץ, יש אפילו משבר מסוים בין האזרח למערכת המשפטית, אבל המשבר לא רלוונטי (במידה ניכרת) לטיעון שלי.
ישנם חוקים כנגד הרבה דברים, האם אין גניבות, רציחות, התעללויות בארץ? אפילו עם עונש של 20 שנה וכל הניטור שבעולם, תוכל להבטיח לי שלא יהיו נסיונות ולפעמים אפילו הצלחות של גניבת נתונים, לעולם? (אגב, הנתונים שנאגרו אכן לא ישתנו לעולם).
אז הצלחה פה, הצלחה שם והמידע נאגר…
מה אכפת לי שהאדם שאגר את נתוני נתפס לבסוף ואפילו נכלא?
מה עדיף לנרצח? שמי שפגע בו יענש או שהוא לא ירצח מלכתחילה?

ב. אתה יכול בבקשה להפנות אותי למקום הספציפי שבו מדובר על הניטור של הקוראים, מפני שאני ראיתי רק הצהרות כלליות, לעומת זאת מגוון הפקידים בעלי הסמכות לבצע קריאה כזו הוא עצום, רובם הם עובדי קבלן ויש כאלו שבכלל מתנדבים בחינם.

ג. כידוע, חוק זה דבר משתנה. כמה זמן יעבור עד שהגורמים המוסמכים יורחבו? בהתחלה אולי רק בנקים, גורם חשוב – כמעט ממשלתי, בעל פיקוח וחשיבות למשק במניעת הונאות.

ד. כמו שכבר ציינתי בפוסט הקודם (הלינק למעלה), כשאתה מכניס נורמה ציבורית של זיהוי באמצעות אצבע, אתה פורץ גבול חדש. פתאום זה כבר לא טאבו להזדהות ככה. עכשיו יותר לגיטימי לבנק לבקש את זה (כמו שנעשה במיקרו-בנקאות במזרח), אחרי הכל בנק זה מוסד יציב ובטוח, בהמשך סלולר, ביטוח ומי יודע איפה הכל יגמר…
נראה את הבנק מעז לבקש אצבע היום (למרות שחוששני שיהיו הרבה שיסכימו לכך אפילו עכשיו)…
הממשלה מכניסה כאן נורמה חדשה. כמו שישנם ארצות שבהן ת"ז זה משהו הזוי, פולשני, סודי ואישי ולנו זה נראה טבעי מספיק לתת לכל רוכל – כך תתעצב גם הנורמה הביומטרית.
אין ולא יכול להיות שום חוק נגד זה.

אז גם אם הנורמה הזו היא לא ציווי ישיר של הממשלה, הרי ידוע כיצד המציאות תתעצב בעקבות החוק הביומטרי ולכן ניתן להחשיב אותו כאחראי הישיר להשלכות.

ה. יש עוד מלא טיעונים שכבר נתתי בפוסט הקודם (לינק למעלה).

רגע, אז הסיבה לכך שהמחוקק החליט לחייב אותי להרשם ביומטרית או שאקבל שנת מאסר (ורישום ביומטרי בכוח) על תעודת זהות בארץ, היא כדי שאני אוכל להיכנס לאמריקה אם ארצה?
נחמד. ומה עם הבחירה החופשית? אם למשל אני מעדיף לעולם לא לנסוע לאמריקה ובלבד שלא ארשם בשום מקום? יש הבדל בין ת"ז שאני מחויב להחזיק לבין דרכון שאני רשאי להוציא.

אגב, האם כ-ל המדינות מחויבות לתקן הבינלאומי הזה?
מדוע הקהילה הבנ"ל לא מכריחה את כל תושביה להוציא תעודות ביומטריות בארצות שלהן, אם היא כל כך בעד תיעוד כזה?

ולבסוף, זה בסדר שאתה לא מסכים איתי, אבל בוא ננהל דיאלוג, אם אני טועה אני רוצה להיות משוכנע.
העליתי כאן כמה טיעונים, האם אתה לא מסכים עמם או שאתה סבור שהם לא חשובים?

נ.ב הקהילה הבנ"ל יכולה לדרוש גם ניטור, מעקב והקלטת שיחות ותוכן תקשורת תוך זיהוי קולי (אם מדובר בשיחה קולית) של כל המשתתפים בקשר (באירופה ואמריקה הדברים הנ"ל מיושמים חלקית). האם זה אומר שאתה תתמוך בהמהלך כזה גם בארץ?

למה אני לא מגיב ?
ובכן, נראה לי שהעיניין אינו עצם התעודה, כמו שאתה מנסה להציגו.. הסיבה היא שהתקינה העולמית של תיעוד, קבעה תקן מסויים שנכנס לתוקפו בקרוב.
אם לא נעמוד בתקן , לא נוכל להיכנס למדינות שונות, ואז תקום זעקה בארץ בקרב האוכלוסיה – כך שהגיוני לעמוד בתקן העולמי.

התקן קובע כי יהיו נתונים ביומטריים על התעודה – ולכן , אי הבדל מהותי אם הנתונים הללו יהיו על תעודת הזהות או הדרכון ובלבד שגופים פרטיים לא יוכלו לקרוא אותם.

עיניין המאגר, הוא "הגדלת ראש" שלנו ואני בהחלט חושב שהסכנה טמונה בו.

אני לא ממש בטוח למה אתה לא מגיב?
אין לך כוח להתווכח, או שהשתכנעת?

אז אם ככה לא הבנת במלואו את הטיעון שלי , כנראה שלא הסברתי אותו כמו שצריך , אבל עדיין לטעון שהוא "הזוי" .. אני לא הייתי אומר את זה על משהו שאני לא מבין אותו עד סופו.
למעשה , זיהוי טוב, מתבסס על מספר פרמטרים . על פי הצעת החוק יהיו קיימים לפחות 3 אמצעים ביומטריים לזיהוי, ועוד מספר נגזרות שלהם .
פייסבוק (או האתר face.com ) , אכן מספקים מידע בעייתי שאנשים מעלים על עצמם – ולזה אני בהחלט מסכים .
אבל מעבר לזיהוי הויזואלי, דליפה של מאגר שכזה מספקת גם את התכונה של "וידוא זהות" .
נכן , מן הסתם , אולי חלק מהטרוריסטים , לא ממש יתעסקו בוידוא של הזהות, אך עם זאת , אני לא סבור שאנחנו צריכים לספק אמצעי שכזה.

מעבר לזיהוי הראשוני הבסיסי, המבוסס על תמונה, שאמור לספק לך משהו שהוא בסבירות גבוהה (בעצם "סבירות מסויימת" לא יודע לומר כמה גבוהה , כי זה תלוי גם באיכות התמונה) , מאגר ביומטרי יוכל לוודא לאחר מכן שאותו אדם הוא מי שאתה חושב שהוא.
יתרה מכך, אם אני ואתה "נצוד" מישהו שאנחנו חושדים שהוא ישראלי , עצם קיומה של טביעת האצבע שלו במאגר יאשר לנו שהוא ישראלי – בכזה מצב , אין אנו זקוקים כלל לשם שלו , לשם משפחות או לנתונים כאלו ואחרים – מספיק לנו שהוא במאגר שדלף מסוכנות ממשלתית , ומקיף את כל אזרחי ישראל , על מנת לדעת שהוא אכן ישראלי .

אינני יודע במה אתה עוסק, אבל אני סבור שאם תשאל אנשים שעוסקים בתחום , יסתבר לך שלא מדובר במשהו שהוא יותר מידי מסובך .

לא מתיימר להבין במספרים,
אבל אני יכול לומר שאני לא מכיר ישראלי אחד שהיה בשנתיים האחרונות בחו"ל(ואני לא כולל את אלו שגרים באופן קבוע בחו"ל), ולא רשום לפייסבוק. כמו כן אני יכול לומר שמתוך ~400 ה"חברים" שלי בפייסבוק יש 2 בלי תמונה אמיתית שלהם.

אני לא מביע תמיכה או התנגדות להקמת המאגר הביומטרי – אני לא מכיר את הנושא מספיק בשביל לגבש דעה.
אבל מה שרציתי לומר זה שהתרחיש של שימוש במאגר לצורך זיהוי ישראלים בחו"ל הוא הזוי ומהווה טיעון נגד לא רלוונטי למאגר.
מי שרוצה לזהות ישראלים בחו"ל יכול לעשות זאת בהמון דרכים שונות, ורובן הרבה יותר פשוט מאשר התאמת פנים למאגר תמונות.

אתה צודק ..
אבל :
1. פייסמוק (או איך שתקרא לה) , היא וולנטרית , כך שניתן לומר שמי שלא חשב על הדברים , זו קצת בעיה שלו.
2. בזמנו היה נתון, שבארץ מחוברים לאינטרנט 100000 בתי אב, אינני יודע כמה משתמשים ישראלים יש בפייסבוק , אולם אני בספק אם הם עולים על שישית מהאוכלוסיה , ואני חושב שנתתי כאן קרדיט לא קטן לפייסבוק . גם אם זה נכון , עדיין, חלקם לא חושפים את כל הנתונים שלהם , ובכלל זה תמונות .

כך שהסיכון, למרות היותו חמור, אינו משפיע על היקפים גדולים של האוכלוסיה, כן צריך להיות מודעים לכך שהוא דווקא פועל על אוכלוסיה שממילא נמצאת בקבוצת סיכון גבוהה , כלומר , משתמשי פייסבוק משתייכים בדרך כלל לקבוצת האוכלוסיה ממעמד סוציואקונומי בינוני-גבוה, צעירים, משכילים .. וזו ממילא קבוצה שאכן נמצא אותה מסתובבת בעולם (יותר מאשר קבוצות גיל של בני 60-70 ממעמד סוציו אקונומי אחר) .

וואלק רעיון טוב דורון,
לזהות ישראלים בחו"ל ולחטוף אותם.

אבל למי יש זמן לחכות עד שהישראלים יעשו בשבילנו מאגר של תמונות,
שמעתי שיש איזה משהו באינטרנט פייס משהו פייסמוק פייסגוק?
אמרו לי יש שם תמונות של מלא ישראלים.
מה אתה אומר, אני הולך למתכנת שלי הוא כותב תוכנה שמוציאה משם את כל התמונות של הישראלים.

אח"כ שמים מצלמה באיזה רחוב והיא תגיד לנו מי ישראלי.
נחטוף אותם, ונשלח לשגרירות של הציונים את התמונות של כולם מהפייסמוק.

א. הלינק לא פועל (אני גם לא מצליח להעתיק אותו לכתובות בגלל הווידג'ט המעצבן הזה של תצוגה מקדימה).

ב. עדיין, לא משנה מי יטפל במה וכיצד. ברגע שיש לך התאמה בין "אמצעי ביומטרי" לבין תעודה מיועדת, כל מה שרשמתי תקף, בין אם השיטה הספציפית תעבור אבולוציה בצורה זו או אחרת.
במוקדם או במאוחר מאגרי מידע ביומטריים יופיעו בידיים פרטיות.

יש באתר של הכנסת , ועדת המדע, מסמכי רקע , את הצעת החוק ..
בעיקרון, הסמכות לטיפול שמירה ועיבוד של המידע הביומטרי , תינתן ל"רשות חדשה" , מכוון שאין זו רשות סטטוטורית, אלא יחידת סמך במשרד הפנים , אינני יכול לומר כרגע מה יהיו כל הסמכויות שלה ..
הנה הצעת החוק:
http://www.knesset.gov.il/committees/heb/material/data/http://www.knesset.gov.il/committees/heb/material/data/mada2009-06-30.pdf